?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сижу, работаю и слушаю мою любимую Настю Полеву. И вот, когда заиграла "Тацу", я вспомнил историю человека, которому посвящена эта песня -- ну того самого Хироо Онода и задумался.

Вы все, мои уважаемые френды, конечно же слышали и песню Насти и историю  про лейтенанта японской  императорской армии Хироо Онода, который услышав что Япония капитулировала, сказал что все это вражеская пропаганда, запретил своим солдатам сдаваться в плен и еще 29 лет воевал с Соединенными Штатами Америки. Убил несколько десятков американцев,  положил всех своих солдат, а  сам ушел в джунгли и продолжил воевать в одиночку. Лишь обращение японского правительства в 1974 году заставило этого неистового вояку сложить оружие...

И вот скажите мне, что это по вашему мнению -- героизм или идиотизм? С моей точки зрения несомненно идиотизм, но ведь очень многие думают иначе. Онода был награжден орденами Японии и Бразилии, получил большое денежное вознаграждение (которое правда все сразу же пожертвовал на дело воспитание таких же, как он сам), ему предлагали баллотироваться в парламент Японии (и он скорее всего туда бы прошел). Что так привлекает миллионы людей в человеке, убившем или тяжело ранившим за эти 29 лет более  130 человек, большинство из которых БЫЛО ГРАЖДАНСКИМИ?

Видит бог, я не понимаю...

promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 34 comments — Leave a comment )
oldboar
Jan. 19th, 2019 06:45 pm (UTC)
ну, он продемонстрировал силу воли, и она сама по себе вызывает уважение. Хотя, если бы он с этой титанической силой воли делал что-то полезное -- уважения было бы больше.
Из этой же серии можно вспомнить христианских столпников. Всю жизнь простоять на столбе -- тоже недюжинная сила воли. Типа подвижники.
torin_kr
Jan. 19th, 2019 06:50 pm (UTC)
Вот никогда почему-то во мне сила воли сама по себе никакого уважения не вызывала. Но я верю в то, что у большинства населения планеты Земля сила воли котируется как предельная ценность. На такой уж дурацкой планете мы с вами живём...
budidich
Jan. 19th, 2019 07:29 pm (UTC)
Идиотизм в этом примере конечно присутствует, т.к. нормальной разведкой этот Онода явно не занимался.
Но это не мешает ему быть героем. В общем, да - герой.
На таких людях мир держится.
torin_kr
Jan. 19th, 2019 07:43 pm (UTC)
Вы уверены что именно на таких? Ни на тех, кто лечит людей, ни на тех, кто их учит, ни на тех, кто изобретает новые способы добывать пищу или строить жилища, а вот именно на таких -- на тех, кто способен 29 лет абсолютно бессмысленно, во исполнение однажды данной клятвы, убивать себе подобных?

Edited at 2019-01-19 07:45 pm (UTC)
budidich
Jan. 19th, 2019 07:53 pm (UTC)
В здании нужен и гвоздь и доска и стропила. Не стоит противопоставлять солдата и врача.
Я знаю, что если в нужный момент никто не захочет пожертвовать своей жизнью ради других плохо будет всем.
Эволюция всем людям встроила в голову немного героизма, потому мы и выжили.

(no subject) - torin_kr - Jan. 19th, 2019 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jan. 20th, 2019 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - helkanarie - Jan. 20th, 2019 05:57 am (UTC) - Expand
fon_rotbar
Jan. 21st, 2019 07:07 am (UTC)
На таких людях мир держится.
Да как-то неустойчиво держится.
Вот ниже пишут, что даже на архипелаге 30 на 8 км не смог окончательно установить власть микадо, только душегубствовал почем зря.
budidich
Jan. 21st, 2019 07:49 pm (UTC)
Да, на героях мир устойчиво держаться и не может. Только в критических ситуациях...
И да, самурай был не слишком умный. Насколько я помню, душегубствовал он там тоже не слишком мощно. В основном в лесу сидел, выживал. За ним же ещё товарищей его присылали, которые пол лесу ходили, звали его - но не поддался он.
(no subject) - fon_rotbar - Jan. 22nd, 2019 03:06 am (UTC) - Expand
zoghozzerofive
Jan. 20th, 2019 03:36 am (UTC)
Оценка в данном случае целиком и полностью зависит от положения точки зрения оценщика в координатах свой-чужой. Например наши советские оноды, бандеровцы, полякам упыри хуже немцев, а канадцам - святые люди.

Это в общем-то тривиальное соображение. Гораздо интереснее разобрать отчего у человечков оная точка зрения сбивается вопреки всяческому здравому смыслу. Вот скажем эта ваша А.Полева на лицо (назовем это так) монголоид монголоидом и информацию по её папеле-мамеле скрывают. Опять же, работает она лабухом в дальнем замкадье, где секонхенд из японии - автомобили, музыкальные инструменты и бытовая электроника котировались на протяжении весьма длительного времени. Сочетание этих нехитрых факторов, очевидно, и породило данную перверзию.

Кстати говоря, помимо указанных бандеровцев, в истории совка есть еще более онодистые оноды - т.н. "раскольники". Последних (?) из них по лесам ловили уже в 21 веке.
helkanarie
Jan. 20th, 2019 05:55 am (UTC)
Героизм и подвиги, по-моему, нередко нужны для компенсации последствий чьего-то идиотизма и проёба (или предательства). Иногда собственного идиотизма.

Уважение вызывает за силу воли и верность принципам. Без силы воли вообще ничего не добьёшься, даже на хлеб не заработаешь, потому что встать утром и пойти на работу - уже нужна сила воли. У меня вот сейчас практически ни на что, кроме работы, её не хватает, запас закончился.

А что в Японии наградили, совершенно не удивительно. Они ж, насколько мне известно, не особо-то хотели капитулировать, да и до сих пор не прочь кусок нашей территории откусить, просто не могут себе позволить полноценную войну - ядерные бомбы там, всё такое. И культура у них не пацифистская. А этот вот осуществлял их желания.

ingaret
Jan. 20th, 2019 02:51 pm (UTC)
А как вам такой Онода ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Саббе,_Аугуст
zoghozzerofive
Jan. 20th, 2019 03:37 pm (UTC)
там по ссылке в конце статьи и куда как поонодистее есть - например чеченский абрек, гастролировавший в горах с войны и аж до 76 года

что же до этого вашего неизвестного эстонского матроса, то там все слишком мутно - де факто есть найденный ментами неопозанный труп, которого ушлые эстонские главпурцы (явно обчитавшись оруэлла) по прошествии 30 лет решили признать чудесно обретенным мистером огилви - оноде на зависть
(no subject) - ingaret - Jan. 21st, 2019 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - fon_rotbar - Jan. 21st, 2019 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ingaret - Jan. 21st, 2019 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jan. 21st, 2019 01:09 pm (UTC) - Expand
fon_rotbar
Jan. 20th, 2019 03:44 pm (UTC)
Давайте, на минутку, забудем что именно "латышские стрелки" устанавливали ту самую советсвую власть, с которой потом героически боролись "лесные братья". Убитых русских тоже на минуту простим.

А какой- "такой Онода"?

В лес ушел, скрываясь от призыва, как неуловимый Джо.
В "Омсакайте" - в кои-то веки история дала шанс сделать что-то полезное, но от решения вопроса уклонился, разве что мост стерёг, который опять таки нахрен никому не сдался...
С восстановлением советской власти вновь скрылся в лесу, но поскольку советская власть - только русским ничего не прощала, затем легализовался.

Конец истории как-бы намекает, что именно Август Саабе отряд и заложил:
В 1949 году был арестован НКВД, но сумел бежать, скрылся в лесу. В 1950 году вступил в отряд «лесных братьев» «Orion» («Орион»), которым командовал Яан Роотс. Когда 6 июня 1952 года отряд был разбит советскими войсками

наш герой Эстонского Освобождения- исчезает с новыми документами на территории необьятной родины.

На фоне Оноды, душегубствовавшего со скоростью от 4 до 5 человек в год? Сами-то что думаете?
(no subject) - zoghozzerofive - Jan. 20th, 2019 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ingaret - Jan. 21st, 2019 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - fon_rotbar - Jan. 21st, 2019 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ingaret - Jan. 21st, 2019 07:15 am (UTC) - Expand
Я провожу параллели - fon_rotbar - Jan. 21st, 2019 07:19 am (UTC) - Expand
Re: Я провожу параллели - ingaret - Jan. 21st, 2019 07:21 am (UTC) - Expand
fon_rotbar
Jan. 20th, 2019 03:26 pm (UTC)
за эти 29 лет более 130 человек
4-5 человек в год? Считай дезертировал.
Так что я за идиотизм.
zoghozzerofive
Jan. 20th, 2019 03:55 pm (UTC)
необходимо учитывать, что архипелаг, на котором барагозил этот косоглазый тормоз, имеет предельные габариты 30х8 километров. поэтому пять вояк вполне сопоставимы со всем тамошним гарнизоном
(no subject) - fon_rotbar - Jan. 21st, 2019 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jan. 21st, 2019 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ingaret - Jan. 21st, 2019 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jan. 21st, 2019 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ingaret - Jan. 21st, 2019 05:10 pm (UTC) - Expand
Oleg Leonov
Jan. 21st, 2019 04:20 pm (UTC)
Население Нигера за 50 лет выросло в 6,5 раз.
( 34 comments — Leave a comment )