?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тут сегодня один из столпов российского православия, "известный защитник канонического Православия, настоятель Храма Живоначальной Троицы на Воробьёвых горах в Москве, член синодальной Библейско-Богословской комиссии Русской Православной Церкви, член Межсоборного присутствия РПЦ протоиерей Андрей Вячеславович Новиков" разразился филиппикой в адрес Вселенского патриархата. Под катом -- избранные места из неё:

ИТОГ
   
Ну как вам? Мне напоминает одну книжку, очень любимую моим 4-х летним ребенком.Точнее даже не всю книжку, а самую известную цитату из неё:
"Ай, Моська. Знать она сильна
Что лает на слона..."


Хоть кто-нить из вас, мои уважаемые френды, верит в то, что на "Чрезвычайный  Всеправославный Собор в Москве" приедут хотя бы пара поместных автокефальных Церквей?
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 25
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 31 comments — Leave a comment )
i_kotik
Oct. 12th, 2018 06:42 pm (UTC)

Почему тебя волнуют церковные вопросы?

torin_kr
Oct. 12th, 2018 06:54 pm (UTC)
Какие же они церковные? Это ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ вопросы...
kva_kvant
Oct. 13th, 2018 07:05 am (UTC)
Может, и не приедут.
однако, тут вот в чем фишка: Константинопольская церковь кучит около 2 млн человек, а РПЦ - 100+. Я не считал, но вполне вероятно, что РПЦ вообще окормляет в 2-3 раза больше православных, чем есть во всем остальном мире вместе взятом. Если говорить про деньги, имущество и влияние - думаю, соотношение получится еще куда более впечатляющим. Не будете же вы сравнивать влияние православной церкви в Турции с таковым в РФ?

Если в экономике/геополитике вы говорите, что РФ должна умерить амбиции из-за своего незначительного вклада в мировой ВВП (= Моська), то кто должен умерить амбиции в церковном вопросе? Вам не кажется, что РПЦ в православии - примерно то же самое, что США в геополитике и экономике?
torin_kr
Oct. 13th, 2018 07:59 am (UTC)
"...а РПЦ - 100+" -- чё, правда что ли? Из 120 сотрудников моего офиса мнение РПЦ по тем или иным вопросам хорошо если интересует человек 10. То есть где-то процентов 7-8% от общей численности. Вот это и есть РЕАЛЬНОЕ количество прихожан РПЦ -- 7-8 миллионов, ну максимум 10. Все равно конечно больше чем у Константинополя, но уже не больше чем у всех остальных православных церквей вместе взятых
kva_kvant
Oct. 13th, 2018 10:49 am (UTC)
Мы это уже обсуждали. Ваша личная ситуация - абсолютно ненадлежащее доказательство. Моя ситуация, например, обратна. И это тоже ничего не доказывает. Есть статистика... например, результаты переписи.

К тому же, почему вы считаете, что данные по прихожанам в других странах имеют бОльшую достоверность? Примените и к ним тогда свои редуцирующие коэффициенты.

И я не думаю, что где-то еще в мире есть страна, где православная церковь может борзо огородить кусок золотой земли в столице, и начать строить там храм. И хрен там кто окажется в состоянии ей помешать - находится достаточное число защитников как на улице, так и в кабинетах. Сколько (десятков) таких строек в Москве? А в стране? Исаакий помните? так что, я бы не спешил с оценками реального-нереального влияния...
torin_kr
Oct. 13th, 2018 12:04 pm (UTC)
А какое отношение имеет политическое влияние церкви к реальному количеству прихожан? Кесарю как известно кесарево, а богу -- богово.
(no subject) - kva_kvant - Oct. 13th, 2018 12:39 pm (UTC) - Expand
val_oper
Oct. 16th, 2018 09:32 am (UTC)
Официально РПЦ заявляет о численности паствы в 70% населения. Но по факту думаю, что Вы правы реальных прихожан даже меньше 7-8 миллионов. Только ведь и у Константинополя эти 2 млн придётся делить на 10.

Яркий пример. В Румынии с населением 20 млн. человек порядка 87% населения считается православными. Ещё 6% у католиков и 5% у протестантов. Недавно там проводили референдум против однополых браков. Явка составила 20%. Вопрос: сколько же там реальных православных христиан, особенно с учётом того, что католики в силу большей организации явно на референдум пришли. А самой активной сторонницей референдума стала православная церковь.

Опять же согласно Евростату за 2015 год:
Россия — 22 женщины из 1000 делают аборт.
Болгария, Румыния, Швеция, Эстония — 21.

Это тоже говорит о роли православной церкви в Болгарии и Румынии. Или вот ещё по гуглу:
"Удручающую статистику привёл один из архиереев Элладской Православной Церкви митрополит Пирейский Серафим по поводу совершаемого ежегодного числа абортов в православной Греции, выступив в поддержку анестезиологов больницы на острове Самос, отказавшихся делать аборты, сообщает Православие.ru.

Оказывается, что положение дел в этом вопросе в Греции, где православие является официальной государственной религией, едва ли не хуже, чем в современной России. Так, по данным владыки Серафима, на 11 млн. населения Греции приходится 300 тысяч абортов в год. Для сравнения на 140 млн. российского населения официально совершается 1 млн. абортов, а неофициально порядка 4 млн.

При этом, по словам греческого архипастыря, треть из всех абортов в Греции совершают девушки до 18 лет. При этом ежегодно в Греции рождается всего 90 тысяч человек, а умирают 120 тысяч.".

Так что я думаю, что РПЦ, как ни крути, самая большая православная церковь в мире (особенно с учётом того, что эфиопы вроде как еретики). И самая влиятельная. Потому что патриарх Стамбульский при всех своих потугах выглядит жалкой пародией на Папу Римского.
torin_kr
Oct. 16th, 2018 10:49 am (UTC)
А причём здесь протесты против абортов? Вы уж очень ужесточаете требования к "реальным прихожанам". С моей точки зрения достаточно САМОИДЕНТИФИКАЦИИ себя как прихожанина и несения неких обременений
-- скажем уплаты церковного налога. Вот сколько граждан Германии платят церковный налог в соответствующую церковь -- столько у неё и прихожан в Германии. Всё просто и понятно
(no subject) - val_oper - Oct. 16th, 2018 12:47 pm (UTC) - Expand
ingaret
Oct. 13th, 2018 09:43 am (UTC)
Был такой товарищ Сталин, который на полном серьёзе спрашивал - "сколько дивизий у Ватикана ?"

История показала, что не в дивизиях сила.
kva_kvant
Oct. 13th, 2018 10:40 am (UTC)
Кому показала - Сталину?
при всем моем крайне негативном к нему отношении, все-таки это Сталин всем показал. И истории, и Ватикану, и всем, с кем оный Ватикан заключал конкордаты (Муссолини и Гитлер).
(no subject) - torin_kr - Oct. 13th, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kva_kvant - Oct. 13th, 2018 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Oct. 13th, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kva_kvant - Oct. 13th, 2018 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Oct. 13th, 2018 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kva_kvant - Oct. 13th, 2018 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Oct. 13th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 13th, 2018 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kva_kvant - Oct. 13th, 2018 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Oct. 13th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ingaret - Oct. 13th, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Oct. 13th, 2018 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ingaret - Oct. 13th, 2018 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Oct. 13th, 2018 02:46 pm (UTC) - Expand
zoghozzerofive
Oct. 13th, 2018 12:13 pm (UTC)
Вот вас крючит то. Попуститесь от сакральных закидонов, рассмотрите тему чисто как энтертейнмент. У РПЦ рынок сбыта сто с лихом милллионов. У всех остальных православных церквей, даже если посчитать каклу за отдельное - тупо в два раза меньше. Вот и все, о чем говорить то. Б-г на стороне бОльших армий, гггг
torin_kr
Oct. 13th, 2018 12:19 pm (UTC)
"У РПЦ рынок сбыта сто с лихом милллионов" -- что Вы лично купили за последние полгода-год у РПЦ? Я например -- НИЧЕГО. И большинство моих знакомых -- тоже. Не рынок сбыта у РПЦ "сто с лихом милллионов", а ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ рынок сбыта. Но потенциальный надо еще превратить в актуальный -- и это то, на чем неоднократно ломались самые крутые бизнес-проекты
zoghozzerofive
Oct. 13th, 2018 12:31 pm (UTC)
Вы и ваши воображаемые друзья - это, мягко говоря, выборка нерепрезентативная. Вы, небось, и у психиатров не столуетесь. А не помешало бы.

Кстати, о птичках. В психиатрию то вы веруете, или как?
val_oper
Oct. 16th, 2018 09:50 am (UTC)
Потенциальный рынок сбыта там все 150+ миллионов с учётом юга СНГ и Белоруссии.

Я знаю многих даже атеистов, которые нет-нет, а свечку купят, ребёнка покрестят и т.д.
kva_kvant
Oct. 13th, 2018 12:34 pm (UTC)
вы опять делаете ту же самую логическую ошибку: "если я не вижу, значит этого нет".

Давайте я вам приведу другой пример. На кафедре МФТИ (это достаточно просвещенная среда?) помирает преподаватель. Старый коммунист, член парткома факультета, etc. Родственники его хоронят - везут отпевать. Присутствует приличная толпа людей - коллеги (тоже коммунисты многие), молодь-студенты, руководство, кто-то от АН, кто-то из его НИИ, обычный набор. Предположите, сколько людей НЕ входит в церковь, ибо некрещеные? Один препод (я) и двое студентов -татар.

Еду к другу в гости в деревню за жалких 100 км от мск. общаюсь с родителями его... по ходу дела всплывает разговор про дом, мимо которого я проезжал. Что я слышу? "Пустые люди. Единственный дом в деревне, откуда никто ни разу на восстановлении церкви работать не приходил".
А вы говорите - большинство...
( 31 comments — Leave a comment )