?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Одна из самых популярных тем у различного рода "страдальцев по великому прошлому" это тема культурной и интеллектуальной деградации населения при капитализме. Типа раньше (при СССР) народ был грамотнее, культурней, интеллектуальней, много всего знал и много чем увлекался, а потом пришел проклятый "капитализм" и народ стремительно деградировал. Предположим что всё это правда. Но вот чего я тогда понять не могу

Смотрите -- нормальный человек стремится делать то, что ему на пользу и не делать того, что во вред. Проще говоря, нормальный человек стремится к ВЫГОДЕ. Но ведь именно при капитализме быть умным и образованным стало ВЫГОДНО.

При социализме кандидат наук зарабатывал чуть больше дворника и сильно меньше слесаря шестого разряда. Мой первый тесть, крупная величина в тогдашней советской геофизике, доктор наук и главный геофизик "Енисейгеофизики" (основной организации геофизической разведки в Красноярском крае) зарабатывал хоть и безумные деньги по сравнению с зарплатой дворника или уборщицы, но... машинист анодного крана на КРАЗе, окончивший шестимесячные курсы, зарабатывал БОЛЬШЕ его.

Сейчас программист средней руки зарабатывает в пять-шесть раз больше дворника или уборщицы, а "не-средней" -- в десять-пятнадцать. И не только программист -- инженер-химик, технолог ОМР (обработка металлов резанием), архитектор-проектировщик -- любой специалист с хорошим образованием и работающими мозгами зарабатывает сейчас как минимум В РАЗЫ, если не в десятки раз больше чем человек БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ. Более того -- специалистов С ОБРАЗОВАНИЕМ почти невозможно найти. Не буду в очередной раз про программистов, но вот наша конторка регулярно нуждается как раз в технологах ОМР -- и каждый раз квест по нахождению такого специалиста растягивается минимум на пару месяцев

Объясните мне -- если при капитализме образованным быть выгодно, то почему уровень образованности при капитализме должен снижаться? Вот только не надо про "труднодоступность образования" -- стоимость платного обучения за все пять лет в подавляющем большинстве российских ВУЗов в пределах 300 тысяч, а в самых дорогих (МГИМО, МГУ, ВШЭ) -- укладывается в два миллиона рублей. Это что, невероятные деньги? Если учесть что эту сумму можно взять в кредит и отдавать в течении 5-7 лет после окончания ВУЗа -- тысяч по 15- 20 в месяц МАКСИМУМ?

Нет, не понимаю я чего-то в психологии среднего россиянина. И видимо уже не пойму...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 24
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 50 comments — Leave a comment )
igor_piterskiy
May. 6th, 2018 12:29 pm (UTC)
В СССР, чтобы зарабатывать приличные деньги с технической специальностью, надо было идти либо в доценты-профессора (хотя туда еще надо было пробиться, давка бешеная), либо в начальники. У меня ни к тому, ни к другому душа не лежала, а нормальной инженерной работой много заработать было нереально.
Ситуация изменилась даже раньше, чем настал настоящий капитализм, сразу, как появились кооперативы и центры НТТМ. Уже в 89-м году мои "побочные" доходы были в несколько раз больше зарплаты ведущего инженера в госконторе. Причем занимался я ровно тем же - разработкой электроники.

Edited at 2018-05-06 12:48 pm (UTC)
Oleg Leonov
May. 6th, 2018 12:51 pm (UTC)
Доцент в ссср получал около 400, профессор за 500 (на моей кафедре). Работа - не бей лежачего.

В капитализме, в этом тысячелетии, Я, работая доцентом, (ты помнишь ) получал 3600 , потом 4800 - на пол похода в казино . Сейчас ситуация не сильно поменялась.

Edited at 2018-05-06 12:53 pm (UTC)
(no subject) - igor_piterskiy - May. 6th, 2018 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_piterskiy - May. 6th, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - May. 6th, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blaster2009 - May. 6th, 2018 04:15 pm (UTC) - Expand
gonchar
May. 6th, 2018 12:41 pm (UTC)
Всё правильно, но в цифрах слишком утрировано.
Неленивая уборщица зарабатывает (если хочет) около 40-50 тыс руб в месяц (в Санкт-Петербурге). Сколько вы у себя платите технологу?

Всё-таки очень сильного разрыва нет, если мы говорим именно о специалистах, а не о менеджерах и предпринимателях. Имхо, это нехорошо. На самом деле с точки зрения отдачи разрыв должен быть больше. Проблема в том, что из-за социалистических кусков и регуляций в России нижний сегмент зарплаты сильно завышен, по большому счёту, труд многих людей столько не стоит, сколько приходится платить.
torin_kr
May. 6th, 2018 01:30 pm (UTC)
"Неленивая уборщица зарабатывает (если хочет) около 40-50 тыс руб в месяц " -- ну это СИЛЬНО неленивая. У нас уборщица получает чуть больше двадцатки, а технолог -- под сотню. Разница -- в четыре с лишним раза
(no subject) - gonchar - May. 6th, 2018 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gonchar - May. 6th, 2018 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gonchar - May. 6th, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
mary_joe
May. 6th, 2018 12:48 pm (UTC)
Думается мне, что дело в т.ч. в том, что в большинстве регионов таких рабочих мест и зарплат просто нет. Вынесем за скобки требования, чтоб работник был с опытом в соответствующей сфере (а опыт тоже надо где-то получить). И стереотипы про то, что знания, полученные в ВУЗе, в жизни не пригодятся и что диплом по окончании ВУЗа годится только на то, чтоб повесить в рамочку в туалете, тоже вынесем за скобки. От последней темы у меня, как у вузовского преподавателя,жутко бомбит, но кто же виноват, что, во-первых, действительно вузовские программы не всегда адаптированы под нужды рынка, потому что нужды рынка быстро меняются, а во-вторых, у нас нет нормальной профориентации и в том числе никто не говорит школьникам прямым текстом: "Выбирайте образование тщательнее и выбирайте то, что хотя бы не противно, а то будете четыре года заниматься унылой бессмысленной фигнёй и потом переучиваться". Кстати, систему бакалавр - магистр и то, что к ней не привык рынок и толком не привыкли абитуриенты - то есть то, что чёрт его при такой системе разберёт, какое образование позволит потом получить хорошо оплачиваемую работу - тоже вынесем за скобки.

Я даже знаю, что ты мне ответишь: в Москве рабочие места есть, почему все не переезжают в Москву? И ещё "почему никто не думает о будущей работе в абитуриентские и студенческие годы"? А я тебе на это скажу: да, возможности есть, но их ограниченное количество, и надо, во-первых, хорошо ориентироваться, а во-вторых - жопу рвать. А то, что человек хочет какого-то среднего уровня, но не хочет жопу рвать - это нормально, вообще-то.
torin_kr
May. 6th, 2018 01:33 pm (UTC)
Не знаю. По-моему профессионалы нужны везде. На немного другие зарплаты, но везде. Вот смотри
-- в Москве программист 1С получает "от ста тыщ"
-- в Питере -- от 75 до 90
-- в Красноярске - от 50 до 75.

Но НИГДЕ он не голодает и не сидит без работы -- если конечно сам этого не хочет
mary_joe
May. 6th, 2018 12:49 pm (UTC)
Я не про социализм и "духовность - бездуховность" (я вообще остерегаюсь делать такие заявления), а только про теперешнюю ситуацию.
torin_kr
May. 6th, 2018 01:34 pm (UTC)
Я понимаю...
helkanarie
May. 6th, 2018 01:01 pm (UTC)
Это у вас в Москве - в разы.
torin_kr
May. 6th, 2018 01:36 pm (UTC)
А у Вас? Мне предлагали тут недавно работку в Красноярске -- 75 тыров в месяц. Это не "в разы" по отношению к зарплате уборщицы? Нехреново же тогда зарабатывают красноярские уборщицы...
(no subject) - helkanarie - May. 6th, 2018 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helkanarie - May. 7th, 2018 02:44 pm (UTC) - Expand
kiev_man
May. 6th, 2018 02:38 pm (UTC)
"Страдание по великому прошлому" - это страдание по великой уравниловке.

Уборщица сегодня недоедает и питается раз в день?
Нет, правда?

Но, глядя на "вшивых интеллигентов", работников мышки и клавиатуры, она внутренне рыдает по тем временам, когда убощица получала 75 рублей, а инженер-программист - 120. А не так, как сейчас - она 7500, а этот "малолетних буржуй" - 120 000.

Вот этого ностальгирующей по совку простить не могут.

А понять, что непрерывное самообучение в программировании и механическое махание шваброй априори не одно и то же - не хотят.
torin_kr
May. 6th, 2018 02:51 pm (UTC)
Это да, не хотят. Или не могут -- всё-таки 70 лет всех учили обратному. Помните фразу про "любую кухарку", которая якобы может управлять государством?
(no subject) - kiev_man - May. 6th, 2018 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 6th, 2018 03:16 pm (UTC) - Expand
dyatel_woody
May. 6th, 2018 02:44 pm (UTC)
Это в России такая разница с образованием и без. Для Европы типично иное, какой-то продавец в продуктовом магазине будет зарабатывать 2,5 тысячи в месяц грязными, а программист с вышкой - 5 тысяч (это с опытом, без опыта еще меньше, но может быть больше, но в среднем как-то так). Только продавцу вообще почти не надо учиться, 10 классов и три года без отрыва от производства, дальше же как по накатанной, а программист - 13 классов и минимум 4 года вышки, причем развиваться и самообразовываться нужно постоянно. Так что не все так однозначно с капитализмом, хотя называть то, что происходит в Европе капитализмом тоже не особо уже можно.
torin_kr
May. 6th, 2018 02:59 pm (UTC)
Про Европу не знаю. Но в Кремниевой Долине программист с зарплатой меньше десятки "баксов" это исключение.
(no subject) - dyatel_woody - May. 6th, 2018 05:38 pm (UTC) - Expand
Ирина Зыкова
May. 8th, 2018 09:58 am (UTC)
>не надо про "труднодоступность образования"
А почему не надо? Было время, я подумывала о второй "вышке", но по финансам в тот момент не потянула, совсем. Хотя не бог весть какой вуз и специализация.

Хорошо, ну ее нафиг, вторую вышку. Давай о первой.
>стоимость платного обучения за все пять лет в подавляющем большинстве российских ВУЗов в пределах 300 тысяч.
Допустим. Хотя, если верить вот этим цыферкам– https://education.yandex.ru/universities/2017 вроде, от Высшей школы экономики – СРЕДНЯЯ цена пяти лет обучения – 600 тысяч. И даже в Кемеровской области – 500.

Но возьмем твои цыферки. В год 60 тысяч, в месяц – пятёра. Плюс, если студент не местный и не попал на бюджет – проживание. Кто будет платить? Сколько сам студент сможет заработать? А если ребенок, желающий получить вышку, в семье не один?

>эту сумму можно взять в кредит и отдавать в течении 5-7 лет после окончания ВУЗа
А если поучился-помучился, понял что не "мое", и хочет учиться еще 5 лет по другой специализации? Да и с кредитами бывает непросто. Мне, например, не дали. Кредитку – да, а кредит, даже в том же банке, откуда кредитка – нет.

В общем, мне кажется тут слишком много нюансов, чтоб утверждать, будто только ленивый не может получить вышку...
kva_kvant
May. 10th, 2018 07:34 am (UTC)
Для получения шока можете попробовать вызвать сантехника домой. Или электрика. И пересчитать его з/п на месяц.
Сборщики мебели туда же, авторемонтники, а уж что творится в мелкодачной стройке!
Программисты и доктора наук рыдают.
( 50 comments — Leave a comment )