?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Надеюсь, все мои френды -- люди приличные и невежд среди нас нет? Поэтому думаю никому из вас не надо объяснять что за "95 тезисов" были пятьсот лет назад приколочены к двери Замковой церкви в Виттенберге, столице княжества Саксония. Именно эти 95 тезисов породили тот феномен, который я называю "западный проект" и который обычно называют просто "западноевропейской культурой" или даже "западной цивилизацией".

Но вот что мне на самом деле интересно...

Как известно автор тезисов сказал по их поводу следующее:
"Опровергните меня... какими-либо иными ясными и истинными аргументами; иначе я не могу отказаться от своих слов. Ибо небезопасно и неблагоразумно поступать против своей совести, в чем бы то ни было. Я стою здесь, перед вами. Говорю вам, я не могу поступать иначе"

Круто, чё тут скажешь... А вот по поводу каких тезисов то же самое могли бы сказать вы, мои уважаемые френды? Что каждый из вас готов написать на своих собственных "...сколько-то там тезисах"? Я вот подумал и понял, что у меня есть всего ДВА тезиса, которые я лично готов приколотить к двери... ну скажем Мавзолея (или что там сейчас является символом российского самодержавия?)  и встать рядом с ними.

Эти два тезиса суть следующие:

  1. "Думать -- это не развлечение, а обязанность..."

  2. "Убей в себе государство..."

И оба тезиса уже произнесли до меня. Печально это как-то. То есть получается, ничего своего у меня и нет. Ну кроме готовности умереть за эти, кем-то придуманные до меня,  тезисы..
promo torin_kr декабрь 5, 2015 19:43 24
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
hatmedicine
Mar. 22nd, 2017 08:15 pm (UTC)
Просто слова. "Человек - животное общественное" Думает также, как и ближайшее окружение, но всегда считает себя правым. Из этой интеллектуальной клетки не выйдешь.
torin_kr
Mar. 22nd, 2017 08:35 pm (UTC)
Но ведь каким-то образом человечество движется вперёд -- как минимум в интеллектуальном плане. Значит у кого-то все-таки получается выйти из этой клетки...
(no subject) - Oleg Leonov - Mar. 23rd, 2017 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - rudoff_demitriy - Mar. 23rd, 2017 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Mar. 23rd, 2017 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Mar. 23rd, 2017 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Зыкова - Mar. 23rd, 2017 02:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 04:51 am (UTC) - Expand
cthsqdjkr
Mar. 22nd, 2017 09:09 pm (UTC)
Что думать - не развлечение, ещё можно понять. Но почему обязанность? Кому я обязан думать?
torin_kr
Mar. 23rd, 2017 04:52 am (UTC)
Своей собственной природе. Так же как огонь обязан гореть, а вода быть мокрой...
Oleg Leonov
Mar. 23rd, 2017 12:36 am (UTC)
А как ты собрался за это умирать? Покажи механизм.
torin_kr
Mar. 23rd, 2017 04:53 am (UTC)
А я вроде и не собрался. Готовность умереть и желание умереть -- это вроде как разные вещи, нет?
(no subject) - rudoff_demitriy - Mar. 23rd, 2017 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Mar. 23rd, 2017 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - val_oper - Mar. 23rd, 2017 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 07:49 am (UTC) - Expand
val_oper
Mar. 23rd, 2017 05:34 am (UTC)
Меня, как исповедающего лютеранство, этот пост немножечко резанул.

Во-первых почему-то в речи д-ра Лютера "..." запиканы слова "доводами из Святого Писания или". Всем известно, что Лютер не выступал против матери католической церкви и даже сам себя считал не "лютеранином", а "реформированным католиком". Вопреки тому, чему нас учили, реформация самого Лютера была направлена не против власти Папы, а против извращений "папизма", таких как подмена Писания преданиями и каноническим правом и т.д. Отход протестантов от РКЦ стал следствием того, что Папа остался стоять на своём, тогда как основа идей Лютера заключалась в двух словах: Sola Scriptura - только Писание, без дополнительных правил установленных людьми для людей, по принципам фарисейства.

Я вообще не уверен, правильно ли считать английского короля, ставшего главой собственной церкви, только потому что Рим не подтвердил ему очередной развод, родоначальником западного проекта, и стоит ли вычёркивать из этого проекта насквозь католические: Португалию, Испанию, Италию, Австрию и даже Францию. И стоит ли считать неопротестантов США, которых даже либеральный Лютер сжёг бы за тяжёлую ересь, потомками этих 95 тезисов.

Опять же готовность умереть для христианина - это одно, ибо все богатства мира положены после физической смерти. Для материалиста в этом вообще ничего нет, кроме безумной героики материалистического СССР возведённой в абсолют различными мавзолеями и надгробиями в престижных местах. Так что и в Вас сейчас говорит отголосок того самого совка, где все должны "умереть в борьбе за ЭТО". Вопрос только в том, что "ЭТО" у всех разное.
ingaret
Mar. 23rd, 2017 05:51 am (UTC)
Доктору Лютеру особенно сильно не нравилась продажа католической церковью индульгенций, как я слышал.

И да, вроде бы совершил он сие приколачивание за пару недель до собственного 34-летия. Ассоциировал себя с 33-летним Христом ?
(no subject) - val_oper - Mar. 23rd, 2017 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - val_oper - Mar. 23rd, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - val_oper - Mar. 23rd, 2017 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - val_oper - Mar. 23rd, 2017 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 07:54 am (UTC) - Expand
Oleg Leonov
Mar. 23rd, 2017 05:39 am (UTC)
И ты считаешь это прогрессом?
torin_kr
Mar. 23rd, 2017 07:45 am (UTC)
Я уже ответил выше -- прогрессом я считаю немного другое. Готовность умирать за что бы то ни было прогрессом точно не является
(no subject) - Oleg Leonov - Mar. 23rd, 2017 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 23rd, 2017 12:28 pm (UTC) - Expand
konhobar
Mar. 23rd, 2017 01:45 pm (UTC)
>>>>"Именно эти 95 тезисов породили тот феномен, который я называю "западный проект" и который обычно называют просто "западноевропейской культурой" или даже "западной цивилизацией".

С чего ты взял, что тезисы породили феномен? На 95 пунктов размазано тонким слоем всего несколько положений: папа не прав; за деньги рай не купишь; верьте, а не покупайте и т.п. Документ важный, но на базовый для "западного проекта" не тянет.
Почему не Магна карта, которая на 300 лет раньше была подписана? (как по мне, она значительно поважнее для "западной цивилизации").
Или почему не реформы братьев Гракхов за 1700+ лет до тезисов? Там базовые для западной цивилизации вещи "за демократию" были во многом заложены, прям огонь.

torin_kr
Mar. 23rd, 2017 01:59 pm (UTC)
Потому что современный западный проект создан ПРОТЕСТАНТСКОЙ ЭТИКОЙ, к которой ни "Магна карта", ни тем более братья Гракхи никакого отношения не имеют.

" базовые для западной цивилизации вещи" -- это прежде всего ТРУДОВАЯ ЭТИКА ПРОТЕСТАНТИЗМА. А всякие там выборы и права человека -- это так, вишенка на торте.

Россия же свою трудовую этику прое...ла за 70 лет советской власти. Даже если когда-то её и имела...
(no subject) - konhobar - Mar. 23rd, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
Алексей Сангушко
Aug. 16th, 2017 09:39 pm (UTC)
500-летие виттенбергских тезисов
Со всем уважением к доктору Мартину, смею заметить, что он отличался от своего однокашника Гамлета Датского в несколько худшую сторону (на мой взгляд). Тот сомневался в доводах индивидуального разума, а этот поставил его выше коллективного суждения Матери-Церкви (Предания). Вот где собака зарыта.То есть с его легкой руки любой "сапиенс" волен читать Писание и толковать его своим заскорузлым умом. Нет общеобязательных авторитетов, только добровольное согласие, которое всякую минуту можно переменить. Хотел он того или нет, предвидел, либо не очень, это ведет к мировоззренческому солипсизму, крайностям индивидуализма, оголтелому "ячеству". И не надо упирать на бытовые добродетели протестантов. Лучше вспомнить, что от Лютера прямой путь к Канту, а от Канта - к Круппу (см. соименный труд В.Ф. Эрна), а от него уже рукой подать до Гитлера.
Реформация с ее крайностями породила Контрреформацию с ее заскоками. Людей, например, жарили и вешали те и другие. Нигде так рьяно не охотились на ведьм, как в пуританских общинах. Вероятно, Рформация была неизбежна. Но имя и во многом форму ей дали Лютер, Кальвин и Цвингли. И д-р Мартин среди них первый
torin_kr
Aug. 17th, 2017 05:12 am (UTC)
Re: 500-летие виттенбергских тезисов
Вы приходите в журнал, самоопределение автора которого начинается со слов "ярко выраженный либерал и индивидуалист"и объясняете ему что Лютер поставил индивидуальный разум выше коллективного суждения. Да, говорю я. Конечно же. И это ЛУЧШЕЕ ИЗ ВСЕГО ЧТО ОН СДЕЛАЛ!
Алексей Государев
Aug. 21st, 2017 02:35 pm (UTC)
500-летие виттенбергских тезисов
Господи, как это убого - индивидуализм. Кому последуете? Максу Штирнеру? Этому гопнику немецкого дискурса?
Лютер - духовный прадед как анархизма, так и тоталитаризма (как натуральной реакции на первый)
torin_kr
Aug. 21st, 2017 02:44 pm (UTC)
Re: 500-летие виттенбергских тезисов
Господи, как это убого -- государственность... А "Государев" -- еще более убого.
Как там у классика?
-- "Чьих будешь? Чей холоп, спрашиваю?
-- Государев"
Алексей Государев
Aug. 29th, 2017 05:24 am (UTC)
500-летие виттенбергских тезисов
Истинно глаголете, сударь. Оттуда-то наша фамилия и взялась. Деревенька была под Свияжском (близ Казани), волость дворцовая, государева. А кругом все крестьяне помещичьи. Вот они и звали всех насельников той деревни государевыми. "Так и произошел Акакий Акакиевич".
По делу. Индивидуализм и тоталитаризм - две стороны одной медали. Человек не существует вне бОльшего человека - общества. Коего идеал - Вселенская Церковь. Та же держится лишь благодатию, ниспосланной в Пятидесятницу. И, соответственно, апостольским преемством. Неважно, каковы были Папы и их прихлебатели, важно, что таинства возглавляемой ими земной церкви были благодатны. А обряды лютеран и иже с ними - нет. Пустое времяпрепровождение. Лучше у телевизора посидеть
( 44 comments — Leave a comment )