?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня -- День памяти жертв депортации крымских татар. По этому поводу вот уже неделю в ТОП-е ЖЖ масса постов о том, какие плохие/хорошие были крымские татары, как они помогали/вредили борьбе СССР с фашистской Германией и как их за это жестоко/мягко наказали. Почему я пишу по два варианта через косую черту? Да потому что на самом деле оба варианта никакого отношения к сущности процесса массовой депортации не имеют и по большому счету не важны.

Плохие были крымские татары или хорошие, помогали они СССР в борьбе с "Третьим Рейхом" или наоборот помогали "Третьему Рейху" в борьбе с СССР -- это возможно и интересно само по себе, но причем тут массовая депортация и ее историческая оценка?

Важным в оценке данного события является ответ только на один вопрос -- может ли быть человек наказан за преступление, которое он не совершал или не может? То есть можно ли судить человека ТОЛЬКО по факту его принадлежности к определенной группе -- социальной, этнической, культурной et cetera -- или нельзя. Вся Западная Европа ответила на этот вопрос еще в 19 веке совершенно однозначно -- НЕЛЬЗЯ. Человек может быть осужден и наказан ТОЛЬКО за то что он ЛИЧНО совершил (или не совершил, когда был обязан совершить). И факт такого совершения/несовершения должен быть установлен специальной процедурой -- СУДОМ -- строго индивидуально, по КАЖДОМУ человеку в отдельности.

СССР с самого момента своего создания точно так же однозначно ответил -- МОЖНО. Поражения в социальных правах т.н. "бывших" , массовые высылки в Сибирь "кулаков", лагеря для "членов семьи изменника родины" -- все это наказания человека не за КОНКРЕТНЫЕ ПОСТУПКИ, а просто по факту его принадлежности к определенной группе. И массовые депортации, включая депортацию крымских татар -- это не более чем еще один штрих в этой большой картине массового пренебрежения ЛИЧНЫМИ правами человека ради торжества некой абстрактной "ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЛЬЗЫ". Хорошо, пусть даже не абстрактной, пусть конкретной, но все равно -- пренебрежения правами индивида ради торжества социума. Это, на мой взгляд и есть сущность социализма.

А закончить этот пост я хочу цитатой из великого советского педагога -- Антона Макаренко из его самой известной книги -- "Педагогическая поэма".
"Федоренко хохочет:
- О, чего захотел!.. Скоро, брат, захотел!.. Это надо получить звание колониста, - видишь, значок? А тебя еще нельзя под арест. Тебе скажи: под арест, а ты скажешь: "За что? Я не виноват".
- А если и на самом деле не виноват?
- Вот видишь, ты этого дела не понимаешь. Ты думаешь: я не виноват, так это такое важное дело. А когда будешь колонистом, тогда другое будешь понимать... как бы это сказать?.. Значит, важное дело дисциплина, а виноват ты или, там, не виноват - это по-настоящему не такое важное дело. Правда ж, Антон Семенович?
Я кивнул Федоренко..."


Макаренко действительно великий педагог. Вот только он великий СОВЕТСКИЙ педагог. Он гениально точно понял самую суть советского строя, суть советской социально-государственной машины и гениально воспитывал из попадавших нему детей  идеальные колесики для этой машины. И потом вполне возможно кто-то из этих колесиков и осуществлял ту самую депортацию крымских татар. Ну или как минимум участвовал в ней. А что? Ведь --
"виноват ты или, там, не виноват - это по-настоящему не такое важное дело".

Вы тоже так считаете, мои уважаемые френды?
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
a_spyd
May. 18th, 2016 09:44 am (UTC)
"Казалось, что ежели человека, ради сравнения с сверстниками, лишают жизни, то хотя лично для него, быть может, особливого благополучия от сего не произойдет, но для сохранения общественной гармонии это полезно, и даже необходимо" (с)

Среди родных осин эти идеи значительно старше СССРа.
torin_kr
May. 18th, 2016 09:51 am (UTC)
Ну в Древнем Риме тоже некогда массово применяли скажем децимации -- тоесть казнь каждого десятого из провинившегося легиона. Да и вообще ВСЕ наши предки некогда поедали себе подобных. Важно не то, что когда-то в каждой стране были дикарские обычаи, важно когда эта страна от них сумела избавится...
(no subject) - a_spyd - May. 18th, 2016 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - May. 18th, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - May. 18th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - May. 18th, 2016 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - May. 18th, 2016 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - May. 18th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dvorak - May. 22nd, 2016 10:10 am (UTC) - Expand
livejournal
May. 18th, 2016 09:45 am (UTC)
Про политику -- про депортацию крымских татар
Пользователь valery_3 сослался на вашу запись в своей записи «Про политику -- про депортацию крымских татар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про политику -- про депортацию крымских татар [...]
finndo1974
May. 18th, 2016 11:38 am (UTC)
Абсолютно согласен с цитатой.
Вот я, к примеру, очкарик. И, как все очкарики, с детства ношу а анальном отверстии круглый предмет. Мог ли я избавиться от него? Мог! Можно было начать носить линзы, можно было сделать себе операцию. Или покинуть посещаемые людьми места и жить в дикой природе. Устроиться журналистом или агитатором в антимиопийный центр или в ПГА(противогиперметропийную ассоциацию).Жениться на знатной остроглазке. Наконец, можно было полететь на войну с марсианскими повстанцами. Вживили бы чип в мозг - и никаких проблем! Но нет, я предпочел остаться в лагере носителей круглых предметов! И, тем самым, принял их коллективную вину перед нормальными людьми.Теперь нам никто уже ничего хорошего не предложит. Да и мы не захотим.

Edited at 2016-05-18 12:02 pm (UTC)
yoshi_stan
May. 18th, 2016 11:40 am (UTC)
Выселенные из Польши и Чехословакии этнические немцы, переселенные из Турции греки и турки из Греции, американские японцы и прочие смотрят на твой пост с печальным недоумением. И это речь только о принадлежности индивида к определенной этнической группе, про социальную или классовую лучше промолчать, а то совсем неудобно выйдет.
mindfactor
May. 18th, 2016 11:56 am (UTC)
можно ещё вспомнить, как в США коммунистом гоняли - описания ужасов ГУЛАГа отдыхают
(no subject) - yoshi_stan - May. 18th, 2016 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - May. 18th, 2016 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoshi_stan - May. 18th, 2016 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoshi_stan - May. 18th, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoshi_stan - May. 18th, 2016 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoshi_stan - May. 18th, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexandr Noskov - May. 18th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoshi_stan - May. 18th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
Ирина Зыкова
May. 18th, 2016 03:01 pm (UTC)
>Вся Западная Европа ответила на этот вопрос еще в 19 веке совершенно однозначно -- НЕЛЬЗЯ. Человек может быть осужден и наказан ТОЛЬКО за то что он ЛИЧНО совершил

Пардоньте... Я чо-т не поняла... А как в свете этой фразы расценить концлагеря с миллионами замученных? Они все настолько провинились и были законно осуждены?
torin_kr
May. 18th, 2016 03:46 pm (UTC)
Если ты имеешь в виду Третий Рейх, то это государство было официально признано преступным и все его руководство судили международным судом. Германия до сих пор ежегодно выплачивает многомиллиардные компенсации пострадавшим от действий руководства Третьего рейха.
(no subject) - smenavech - May. 18th, 2016 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - May. 18th, 2016 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - May. 18th, 2016 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Зыкова - May. 19th, 2016 09:23 am (UTC) - Expand
Alexandr Noskov
May. 18th, 2016 04:15 pm (UTC)
можно добавить что
Вообще то история знает генерала Власова, и РОА тоже знает но вот никому в голову как то не пришло обвинить в этом целый народ ...
torin_kr
May. 18th, 2016 04:32 pm (UTC)
Re: можно добавить что
Кстати, да. Почему не выселили всех русских из России в наказание за действия РОА?
smenavech
May. 18th, 2016 04:20 pm (UTC)
"Важным в оценке данного события является ответ только на один вопрос -- может ли быть человек наказан за преступление, которое он не совершал или не может? То есть можно ли судить человека ТОЛЬКО по факту его принадлежности к определенной группе -- социальной, этнической, культурной et cetera -- или нельзя. Вся Западная Европа ответила на этот вопрос еще в 19 веке совершенно однозначно -- НЕЛЬЗЯ"

Простите, вы вообще-то историю Западной Европы знаете ? Что там происходило в 20м веке ?
torin_kr
May. 18th, 2016 04:31 pm (UTC)
Немножко знаю, а что?
(no subject) - smenavech - May. 18th, 2016 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - May. 18th, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
smenavech
May. 18th, 2016 04:41 pm (UTC)
"Человек может быть осужден и наказан ТОЛЬКО за то что он ЛИЧНО совершил (или не совершил, когда был обязан совершить)"

Скажите мне, пожалуйста, на основании решений какого суда люди находятся в Гуантанамо или в секретных тюрьмах ЦРУ на территории американских вассальных государств в Восточной Европе ? На основании решения какого суда людей убивают с беспилотных летательных аппаратов, управляемых из ФРГ (так было убито свыше 1000 гражданских лиц в последнее время )??
torin_kr
May. 18th, 2016 04:44 pm (UTC)
Люди, находящиеся в Гуантаномо столько всякого насовершали...

Вот скажите, только честно, Вы лично верите в то что там содержатся ни в чем невиновные активисты гражданских движений, которые от одного вида заряженного автомата падают в обморок?
(no subject) - smenavech - May. 18th, 2016 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - May. 18th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexandr Noskov - May. 18th, 2016 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - May. 18th, 2016 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - May. 18th, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 18th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - May. 18th, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - May. 18th, 2016 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konhobar - May. 19th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - May. 18th, 2016 08:07 pm (UTC) - Expand
mindfactor
May. 18th, 2016 06:24 pm (UTC)
>Вся Западная Европа ответила на этот вопрос еще в 19 веке совершенно однозначно -- НЕЛЬЗЯ. Человек может быть осужден и наказан ТОЛЬКО за то что он ЛИЧНО совершил (или не совершил, когда был обязан совершить). И факт такого совершения/несовершения должен быть установлен специальной процедурой -- СУДОМ -- строго индивидуально, по КАЖДОМУ человеку в отдельности.

Поясните, пожалуйста, эту мысль подробнее на примере действий известного гуманиста 20 века Уинстона Черчиля в Индии.
Alexandr Noskov
May. 18th, 2016 06:33 pm (UTC)
А откуда известно что Уинстон Черчиль был гуманистом ? Политиком, военным,журналистом, писателем - да - но гуманист то с какого перепугу ?
(no subject) - mindfactor - May. 18th, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
1_v_1
May. 19th, 2016 03:44 pm (UTC)
Кстати, в те же годы ещё и корейцев с Дальнего Востока немеряно выселили. Цифр у меня нет, зато есть личные впечатления - в Казахстан их было выселено ну очень много, вряд ли меньше 200 000. Вообще не пойми за что отгребли. Но вот почему-то среди них нет таких любителей правдоискания через 70 лет, как среди крымских татар. Да и раньше не было. По-разному всё бывает.
Но вот идеализировать запад в этом смысле как-то не складывается. Не припомните когда началось это вот прозрение запада? Случайно не с 1945, когда на пару японских городов были сброшены атомные бомбы? (и безусловно, правильно - это же западный мир так решил, что там поголовно все виноваты!) Или то война была и на войне это допустимо? Ну так и в 44м была война, когда татар с корейцами высылали..
( 59 comments — Leave a comment )