?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вначале цитата:
"Российский федеральный ядерный центр (г. Саров, Нижегородская обл.) с партнерами разработает замену программному обеспечению (ПО) SAP и Microsoft, пообещал директор предприятия Валентин Костюков премьеру Дмитрию Медведеву 19 февраля на совещании в Сарове. Займет проект четыре года,требуется на него 5,4 млрд руб.: 456 млн руб. – средства самого центра и его коммерческих партнеров, в остальном надежда на федеральный бюджет, следует из материалов совещания"

Меня заинтересовало откуда получена эта цифра -- 5,4 млрд руб. Вот как посчитал эту сумму один из коммерческих партнеров проекта, гендиректор ООО «Новые облачные технологии» Дмитрий Комиссаров.

"Год труда программиста обходится в 1,5–2 млн руб. (с учетом зарплаты, налогов, стоимости аренды и оборудования). Чтобы разработать операционную систему, нужно, чтобы 200–300 программистов трудились 2–3 года – это 1–1,5 млрд руб., рассуждает он. Разработка системы управления предприятием стоит 1,5–2 млрд руб. и займет те же 2–3 года. Система 3D-проектирования сложнее: ее должны около трех лет писать 500–800 разработчиков, это 1–1,5 млрд руб. в год."

Обратите внимание только на одну цифру -- 1,5–2 млн рублей за год работы программиста с учетом всех накладных расходов. Как человек, уже много лет занимающийся настройкой механизмов управленческого финансового анализа в самых различных компаниях,  могу сказать, что в самом лучшем случае ТРЕТЬ  этой суммы -- это как раз "накладные расходы". Подчеркиваю -- это в  САМОМ лучшем случае. Реально накладные расходы сожрут процентов 60%, Но фиг с ним, пусть будет треть. Тогда на оплату труда остается миллион рублей в год. Посмотрим много это или нет.

Для начала поделим эту сумму на 1.29 -- уберем платежи в фонды (ПФ, ФСС и ФОМС). Останется  775 194 рубля. Теперь из этой суммы вычтем подоходный налог -- 13 процентов. Останется 686 012 рублей. Поделим это на 12 месяцев. Получим 57 117 рублей  Вот именно такая зарплата и предлагается российским программистам , способным выполнить работу экстра-сложности -- 57 тысяч рублей или около СЕМИСОТ ДОЛЛАРОВ в месяц.

Для сравнения -- где-нить в Южной Калифорнии программист, способный на подобную работу, может претендовать на сумму минимум в ДЕСЯТЬ РАЗ выше этой. И это ПОСЛЕ УПЛАТЫ НАЛОГОВ. Да ладно, фиг с ней, с Южной Калифорнией. Ни один программист в Москве, чем бы он не занимался -- от 1С до программирования микроконтроллеров --  не станет работать за такую зарплату. Даже мальчики сразу после ВУЗа, кое-как умеющие вставить в веб-страницу джава-скрипт отображения яндекс-карты, претендуют на большие суммы -- и обычно их получают.  Моя нынешняя зарплата ровно в два раза больше -- и то она меня не особо устраивает. А я честно скажу -- я бы за такую работу не взялся, не потяну, "слаб в коленках".

Откуда же собираются набрать росийские власти таких недорогих программистов экстра-класса и как хотят заставить их работать за такую грошовую зарплату? Я лично вижу только два способа, точнее один, состоящий из двух взаимодополняющих частей:
-- закрыть границы;
-- снизить средние доходы россиян в два раза.

Вот после этого российские прогеры экстра-класса и будут работать за такие деньги. А иначе вряд ли...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 25
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 70 comments — Leave a comment )
1_v_1
Feb. 24th, 2016 12:46 pm (UTC)
"Чтобы разработать операционную систему, нужно, чтобы 200–300 программистов трудились 2–3 года"

Ну да )), а если будет 100-150 программистов, то им понадобится 4-6 лет. Гениально. Даже и сказать нечего.
Как в том анекдоте - кгбшники задержали мужика, который на красной площади разбрасывал листовки. Листовки оказались без текста. На вопрос почему, он ответил, что зачем что-то писать, когда и так всё ясно...
torin_kr
Feb. 24th, 2016 01:01 pm (UTC)
Да вот если бы и в самом деле ВСЕМ было бы все ясно. А то ясно только очень небольшой части населения Росссии. А остальные искренне верят в то, что за пару-тройку лет и пять, ну пусть десять миллиардов рублей, можно догнать мировых лидеров в области, в которой мы отстали минимум лет на 25.
(no subject) - 1_v_1 - Feb. 28th, 2016 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 28th, 2016 05:09 pm (UTC) - Expand
smenavech
Feb. 24th, 2016 02:34 pm (UTC)
" а если будет 100-150 программистов, то им понадобится 4-6 лет. "

Вы эту фразу сами придумали и сами решили над ней посмеяться ? Или это цитата ?
(no subject) - 1_v_1 - Feb. 24th, 2016 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svolik - Feb. 24th, 2016 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 25th, 2016 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - svolik - Mar. 5th, 2016 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Mar. 8th, 2016 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Mar. 5th, 2016 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Mar. 8th, 2016 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - 1_v_1 - Feb. 26th, 2016 02:29 pm (UTC) - Expand
russula_wild
Feb. 24th, 2016 01:28 pm (UTC)
Вы не на те числа внимание обращаете. Ключевые числа здесь:

требуется на него 5,4 млрд руб.: 456 млн руб. – средства самого центра и его коммерческих партнеров, в остальном надежда на федеральный бюджет ( = распил 5 млрд рублей из бюджета)

а проект постигнет та же судьба как и разработку российской ОС во времена правления Медведева (одним московским НИИ). анонсируют, помашут патриотическими знаменами и забудут.
torin_kr
Feb. 24th, 2016 02:03 pm (UTC)
Да то что украдут -- это вроде как банально. Хочется поверить в чудо -- а вдруг НЕ украдут. Вдруг искренне хотят создать российск4ую операционку и российскую систему управления базами данных.

Edited at 2016-02-24 02:11 pm (UTC)
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russula_wild - Feb. 24th, 2016 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russula_wild - Feb. 24th, 2016 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russula_wild - Feb. 25th, 2016 09:26 am (UTC) - Expand
nietzsche_brot
Feb. 24th, 2016 01:43 pm (UTC)
Предыдущий комментатор прав - проблема даже не в наличии хороших программистов или их нежелания работать за 60 тыс. А именно в этой бюрократическом болоте с нечистью. Потому что взять хотя бы Сбербанк - казалось бы, банк с миллионами клиентов.
Но у иного ларька возле метро сайт лучше сделан, без глюков, и с удобным пользовательским интерфейсом.

Потому что даже если будет приказ найти 300 профессионалов, способных разработать операционку с нуля, исполнение поручат Чубайсу. В полной уверенности, что "больше некому". И ни один способный организатор не пробьётся.
torin_kr
Feb. 24th, 2016 02:01 pm (UTC)
Чубайс -- это не самый худший вариант. Хуже если Иванову
smenavech
Feb. 24th, 2016 02:06 pm (UTC)
" Я лично вижу только два способа, точнее один, состоящий из двух взаимодополняющих частей:
-- закрыть границы;
-- снизить средние доходы россиян в два раза."

второй пункт совсем не вписывается в логику остального поста, строящего аргументацию на сравнении запрлат в России и вне ее, а не на сравнении запрлат программистов со средней запрлатой.

У меня вот какой вопрос. Российские зарплаты всегда отставали от европейских. При этом Россия - одна из немногих стран, имеющих свои поисковики (достаточно длинная продукционная цепочка), свои антивирусы, свою систему глобального позиционирования и т.д. (там много всего, если интересоваться) Все эти вещи были разработаны в последние лет 20 в условиях открытых границ и перепада в зарплатах. Мой вопрос - как автор поста обьясняет себе это ?
torin_kr
Feb. 24th, 2016 02:19 pm (UTC)
"свои поисковики" -- не поисковики, а ПОИСКОВИК. И Илья Сегалович, который его придумал, работал точно не за зарплату в 57 тысяч рублей в месяц. То же самое и со всем остальным -- у нас всего ПО ОДНОМУ. Один поисковик, одна антивирусная система, одна "недо-ERP"...

И все это слабее западных аналогов. Яндекс уступает Гуглу, Касперский -- Semantic-у, про сравнение 1С и SAP R/3 я даже и говорить не хочу. Где-то там, в недрах сверх-секретных военных лаборатория якобы делают что превосходящее западные аналоги, но верится в это с трудом...
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1_v_1 - Feb. 24th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoshi_stan - Feb. 24th, 2016 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rudoff_demitriy - Feb. 24th, 2016 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rudoff_demitriy - Feb. 24th, 2016 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Feb. 24th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 05:34 pm (UTC) - Expand
rudoff_demitriy
Feb. 24th, 2016 04:41 pm (UTC)
возьми трубу, коллега. хочу посоветоваться.


Edited at 2016-02-24 04:45 pm (UTC)
torin_kr
Feb. 24th, 2016 04:55 pm (UTC)
Не сегодня. Если правда нужен совет, позвони завтра. Олега, я сегодня совсем не в состоянии давать советы. Устал как собака, был очень тяжелый день на работке. ОЧЕНЬ тяжелый.

Щас заперся в своей комнате от Тони и Лёньки и поглощаю пиво в астрономических количествах. Не обижайся, а? Давай завтра...
(no subject) - rudoff_demitriy - Feb. 24th, 2016 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
abienscumvento
Feb. 24th, 2016 05:34 pm (UTC)
Зарплаты в Новосибирске повысили еще в прошлом году в два раза.
torin_kr
Feb. 24th, 2016 05:35 pm (UTC)
ВСЕМ? Хочу в Новосибирск. За сколько там щас можно снять квартиру в Академгородке?
smenavech
Feb. 24th, 2016 05:52 pm (UTC)
Хотеть туда, где кому-то что-то повысили - малопродуктивная стратегия, равно как и постоянно менять ряд на автростраде. Надо просто организовывать свою жизнь и все.
(no subject) - abienscumvento - Feb. 24th, 2016 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 24th, 2016 06:40 pm (UTC) - Expand
alex_dvorak
Feb. 29th, 2016 08:41 am (UTC)
Не касаясь ситуации в стране и слов товарища Комиссарова (пардон, Костюкова).
Только по следующему вопросу.
Откуда же собираются набрать росийские власти таких недорогих программистов экстра-класса и как хотят заставить их работать за такую грошовую зарплату?
Тут логическая ошибка (или сознательное передергивание).
В одной фирме не может быть даже десятка программистов экстра-класса.
Полагаю, их в стране-то не может быть больше сотни (иначе необходимо пересмотреть понятие "экстра").
Распределение зарплаты программиста в зависимости от уровня его квалификации обязано сильно отличаться от совковой уравниловки.
"Экстра" и получать должен экстразарплату (скажем, на уровне десятка "стандартных кодеров" - это минимум).

Не планировал, но пару слов об остальном.
1) Да, даже "примитивные кодеры" получают у нас недостаточно (не говоря уже про мастеров жанра). И это, увы, не только в программерской отрасли.
2) Да, проблема не в квалификации исполнителей (от рядовых до экстра), а в менеджменте / организации процесса разработок ПО. Кулибиных у нас до черта, а Королевых как-то нетути.
3) Суммы и сроки (пять лимардов на 4 года) в общем-то реальные (теоретически) но практически получится "как всегда" (с вероятностью сильно за 90%, скорее всего - все 146%). Если, конечно, где-то в бункере МО (в Академгородке ?) не вывели нового Глушкова-Королева, которому интересней сделать дело, чем освоить бюджет проекта.
4) Обещание Дмитрию Анатольевичу (про деньги-сроки) конечно же вынуждает вспомнить классику ("либо хан, либо ишак, либо я"). А что за этим стоит реально - исключительно вопрос веры.
( 70 comments — Leave a comment )