?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Фашизм -- это попытка решать
сложные проблемы простыми методами"

Г.П. Щедровицкий

 
Периодически  в своих постах я пишу, что Россия деградирует. В ответ мне пишут, что я ни фига не понимаю в деградации, что деградирует как раз "растленный Запад", а Россия наоборот развивается и нравственно совершенствуется. И вообще -- а каковы мол ваши критерии деградации? Вот я и решил написать этот пост про "критерии развития/деградации"

Так вот, основной критерий развития социальной системы -- это ее СЛОЖНОСТЬ. Чем система сложней, тем она более развита, чем проще -- тем менее. Поэтому если социальная система (общество, государство, страна) усложняется --увеличивается разнообразие элементов, увеличивается количество связей между элементами, дифференцируются социальные нормы -- значит она РАЗВИВАЕТСЯ. Если наоборот -- деградирует.

Подробно доказывать этот тезис я не буду, он как-то считается общепринятым в современных социальных науках, но если очень коротко -- большая сложность системы позволяет получить из окружающего мира больше ресурсов. Поскольку при взаимодействии двух систем каждая может получить от другой только то, что не превышает её по сложности, а окружающий нас мир -- это ПРЕДЕЛЬНО СЛОЖНАЯ СИСТЕМА, постольку чем сложнее социум, тем больше он способен воспринять из окружающего мира, тем большую его часть он может вовлечь в систему человеческой деятельности данного социума и перработать для собственных нужд, а значит -- тем богаче, лучше и интересней устроена жизнь в этом социуме.

Думаю, ни для кого ни секрет, что последние лет 10-15 российский социум с всё возрастающей скоростью упрощается. Мы конечно еще не дошли до печально знаменитой формулы -- "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer" -- но вектор движения однозначно в эту сторону. Политическая сфера уже уныло-однообразна, идеологическая еще унылее, какое-то разнообразие пока еще держится в культуре, но и его становится все меньше и меньше. Морально-этические нормы приобретают твердость стали и непробиваемость бетона, при чем в совершенно произвольных местах. История с буквально "выталкиванием" из России великого математика Григория Перельмана, "не вписавшегося" в принятые нормы "производственных отношений" в российской науке это однозначно доказывает. Если моральные (да даже и не моральные, а повседневно-поведенческие) нормы нельзя "немного подвинуть" даже для гения, то на что могут рассчитывать не гении, а скажем всего лишь таланты? Правильно, на то что от них избавятся еще быстрее...

Западно-европейский проект наоборот последние лет 25-30, после вступления Европы в стадию пост-индустриализма начал понимать, что чем система гибче, тем больше она может дать полезного на выходе. Именно с этим связаны и либерализация сексуальной морали (все эти однополые браки) -- европейцы больше не хотят чтобы великие ученые кончали самоубийством из-за того что общество не готово принять их сексуальную ориентацию, и предельная либерализация религиозных догм -- пусть мусульмане или, скажем, езиды работают на западно-европейский проект наряду с белыми протестантами и если им для этого нужны их места для молитвы, то кому это мешает?

И результат я думаю несложно заметить при первом же рассмотрении-- достаточно пожить в Европе (а еще лучше в США) полгода-год, чтобы понять ГДЕ жизнь богаче, лучше и интересней...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
livejournal
Jan. 5th, 2016 08:16 am (UTC)
Всякие разности -- про критерии деградации
Пользователь privacy_ua сослался на вашу запись в своей записи «Всякие разности -- про критерии деградации» в контексте: [...] Originally posted by at Всякие разности -- про критерии деградации [...]
svamitot
Jan. 5th, 2016 08:36 am (UTC)
мёрдок подтверждает
torin_kr
Jan. 5th, 2016 01:49 pm (UTC)
Что именно подтверждает Мердок?
(no subject) - toster666 - Jan. 5th, 2016 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 5th, 2016 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svamitot - Jan. 5th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 5th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svamitot - Jan. 5th, 2016 07:15 pm (UTC) - Expand
smenavech
Jan. 5th, 2016 08:41 am (UTC)
Перельмана никто и не выталкивал, в отличие от Чарли Чаплина и Бобби Фишера. Кстати, почему Перельман вернулся из США в Россию-то, вытолкали ? В чем разница между его переездом из США в Россию и из России в Швецию (по слухам, человек-то замкнутый, хрен знает, где он сейчас). У меня все время такое ощущение, что вы "знаете" результат, а потом хотите придумать теорию под него, приписывая миру, о котором вы знаете только понаслышке качества, которых у него нет. Как, кстати, мерять сложность системы ? Энтропия подойдет :) ?

По поводу морально-этических норм и их "непробиваемости". Известно ли вам, что тут журналисты боятся высказывать свое мнение - затравят ? С писателем могут разорвать контракты на его книги, если вдруг скажет что-то не то (как недавно было с Пиринчи, когда извратили его слова). Об этом пишут, травят, кстати и тех, кто об этом пишет. Многие старые журналисты (вроде Кроне Шмальц, которой уже терять нечего) тоже об этом говорят и пишут.

То, что "принимают" сексуальную ориентацию - так это тоже из-за того, что не вякнешь тут против, тут масса людей, которые на этом свою карьеру делают, идеологи почище Суслова, а не для того, чтобы "не травмировать ученых". В США за гомосексуализм статью отменилки намного позже, чем в России, на что это повлияло ?

Edited at 2016-01-05 09:39 am (UTC)
alexdj
Jan. 5th, 2016 10:56 am (UTC)
Смотрю я на вас и поражаюсь. Какой смысл пытаться что-то доказать Торину, когда понятно, что это бесполезно?
Более того, даже если Торин когда-нибудь таки и уедет куда-нибудь дальше стран СНГ и проживет в другой стране хоть какое-то значимое время, он не изменит своих мыслей - все равно - в России будет все плохо, а за ее границей - рай. Даже если он будет видеть, что это не так, все равно найдутся аргументы с "общепринятыми" тезисами или вещи, которые "ни для кого не секрет".

Это не хорошо и не плохо, просто это человек с уже сформировавшимся мировозрением и определенным складом ума - он не изменится.

Edited at 2016-01-05 11:00 am (UTC)
(no subject) - smenavech - Jan. 5th, 2016 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 5th, 2016 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toster666 - Jan. 5th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 5th, 2016 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jan. 5th, 2016 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jan. 6th, 2016 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jan. 6th, 2016 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jan. 6th, 2016 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jan. 6th, 2016 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jan. 6th, 2016 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jan. 6th, 2016 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jan. 6th, 2016 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jan. 6th, 2016 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - karandash6000 - Jan. 6th, 2016 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - karandash6000 - Jan. 6th, 2016 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 09:41 am (UTC) - Expand
torin_kr
Jan. 5th, 2016 01:53 pm (UTC)
Конечно Перельмана не выталкивали. Его просто никуда не брали на работу с зарплатой больше прожиточного минимума. Человеку, решившему обобщённую гипотезу Пуанкаре, не могли найти работу с зарплатой в несчастную тысячу долларов...
(no subject) - smenavech - Jan. 6th, 2016 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jan. 6th, 2016 08:24 am (UTC) - Expand
torin_kr
Jan. 5th, 2016 02:03 pm (UTC)
Как меряется сложность системы давно давно описано в "общей теории систем"... и нет, энтропия не подойдет -- поверьте физику-теоретику, энтропия -- это мера упорядоченности, а не мера сложности.
comprachikos
Jan. 5th, 2016 10:27 am (UTC)
Как сказать... Все зависит от того, что считать Россией. Деградирует система управления, государственная машина теряет связь с усложняющейся реальностью, поэтому нам демонстрируют какой-то искусственный социум, где "Крым - наш", а "Президент - Опора России". В реальности, все меняется, все так же усложняется, может и не такими темпами и не так явно, но процесс идет. Отдельная часть социума деградирует, но в любой стране мира есть деграданты, отдельная часть опережает свое время, как и в других странах.

torin_kr
Jan. 5th, 2016 01:44 pm (UTC)
Это Вам очень хочется считать что во всем виноват Путин и система управления. На самом деле деградирует социум в целом...
(no subject) - comprachikos - Jan. 5th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 5th, 2016 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comprachikos - Jan. 5th, 2016 05:26 pm (UTC) - Expand
miru_mir_68
Jan. 5th, 2016 11:27 am (UTC)
Простота хуже воровства, но сложная лицемерная система хуже простой.
torin_kr
Jan. 5th, 2016 01:43 pm (UTC)
Лицемерие -- это не свойство системы, это свойство человека. Во всяком случае в "общей теории систем" такого свойства как "лицемерие" точно не найдешь...
(no subject) - miru_mir_68 - Jan. 5th, 2016 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 5th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Jan. 6th, 2016 12:02 pm (UTC) - Expand
karandash6000
Jan. 6th, 2016 04:13 am (UTC)
Первого же рассмотрения мало. Нужно прожить три полноценных куска жизни, в России, Европе и штатах, до одинаково масштабного результата. Такой опыт мало кто имеет. Так что, жизнь в России - богаче, лучше и интереснее, исходя из личного опыта, описанного во втором предложении.
torin_kr
Jan. 6th, 2016 06:35 am (UTC)
Ага, для того чтобы оценить как работает станок, надо самому стать станком. А чтобы сравнить два станка, надо по очереди стать вначале одним, потом другим.

Забавная логика...
karandash6000
Jan. 6th, 2016 07:44 am (UTC)
Не стать станком, а поработать, или сравнить мнение экспертов одного уровня, или оценивать по одинаковым критериям пошагово. Нормальная логика, практическая. Вот сравнение по слухам и мнениям - вот это истинно забавно.
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - karandash6000 - Jan. 6th, 2016 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jan. 6th, 2016 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jan. 6th, 2016 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - panterkin - Jan. 6th, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jan. 6th, 2016 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karandash6000 - Jan. 6th, 2016 06:45 pm (UTC) - Expand
val_oper
Jan. 10th, 2016 10:06 am (UTC)
Тут у Куздры хорошо было написано на эту тему: http://kouzdra.livejournal.com/2562546.html
( 60 comments — Leave a comment )