?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прочитал в сегодняшних новостях жалобы Дмитрия Медведева на то что Западный Мир даже после терактов в Париже не хочет сотрудничать с Россией.

ЦИТАТА:
"Серия терактов в Париже и крушение российского лайнера A321 в Египте — это объявление войны всему цивилизованному миру. Об этом журналистам заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, прибывший в Манилу на саммит АТЭС.
«Теракт с нашим самолетом и террористическая атака в Париже — огромная человеческая потеря, — говорит глава российского правительства. — Эти события обострили мировую политическую повестку. Война объявлена всему цивилизационному миру, угроза глобальна и, увы, абсолютна, реальна».
Медведев выразил недоумение в связи с близорукой позицией стран Запада, которые не хотят сотрудничать с Москвой против террористов.
Коротко премьер-министр сформулировал позицию европейцев следующим образом: «Пусть мир летит в тартарары, но с Россией мы не хотим работать. Да, ИГИЛ — зло, но не абсолютное, не такое, чтобы для его уничтожения сотрудничать с русскими». При этом, отметил Медведев, в это время взрывают самолеты, убивают в Париже, гибнут люди в Сирии и других местах.
Медведев считает политику Запада «близорукой и вредной для всего мира позицией. Позицией, направленной против собственных народов».


Всё классно, вот только какое отношение Россия имеет к "цивилизованному миру"? Ну то есть к той части цивилизованного мира, который называет себя "Западным цивилизационным проектом" и который как раз и отказывается сотрудничать с Россией? И, кстати, правильно отказывается. ИГИЛ конечно не лучше России, но он простое, понятное и безусловное ЗЛО. При этом зло, абсолютно чуждое Западу -- почти на биологическом уровне. Поэтому шансов на победу над западным цивилизационным проектом у него нет -- пройдет еще немного времени и проблема ИГИл будет решена раз и навсегда. Мало никому не покажется...

Россия же занимает сейчас позицию ЕВРОПЕЙСКОГО зла, той его части, которая называется европейской реакцией. Именно эту часть европейских политических (и не только политических) маргиналов Россия всячески поддерживает, сплачивает и пытается возглавить. И это зло намного опасней ИГИЛ. Как сказал кто-то из европейских политиков -- "Россия объединяет вокруг себя тех, кто не видит своего места в будущем и поэтому не хочет его наступления". И я готов с ним согласится...

Вот только будущее все равно наступит -- хочет этого кто-либо или не хочет.
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
smenavech
Nov. 18th, 2015 01:05 pm (UTC)
Скажите, а вот фраза "Россия объединяет вокруг себя тех, кто не видит своего места в будущем и поэтому не хочет его наступления" не вызывает у Вас никаких вопросов, ваш аналитический аппарат не чувствует никакого подвоха ? ? Все в этой фразе корректно и логически правильно ?
torin_kr
Nov. 18th, 2015 02:04 pm (UTC)
Это видите ли не упражнение в формальной логике, а публицистический пост. С точки зрения формальной логики правильная фраза звучит так:
" "Россия объединяет вокруг себя тех, кто не видит своего места в том будущем устройстве мира, которое создается согласно западному цивилизационному проекту... " ну и далее по тексту.

Но это простое занудство. Поскольку само собой разумеется что страны ЗАПАДНОГО ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПРОЕКТА строят СВОЕ БУДУЩЕЕ по ЗАПАДНОМУ ЦИВИЛИЗАЦИОННОМУ ПРОЕКТУ. А по какому же еще они должны строить?

Но страны -- строят, а отдельные представители этих стран -- не хотят построения ТАКОГО будущего, ибо их не устраивает данный проект. Ну что ж, никакой проект не может устраивать ВСЕХ. Всегда найдутся маргиналы, которые хотят жить не во дворцах, а на помойках. Вот этих-то маргиналов и объединяет вокруг себя Кремль.

Так логичней?
smenavech
Nov. 18th, 2015 02:59 pm (UTC)
Да, только Вы еще забыли упомянуть, что "западный цивилизационный проект" - это очень расплывчатое понятие. Если бы все политические силы на Западе представляли его именно так, и не иначе (как, например, это было в случае Советского Союза и его "цивилизационного проекта"), то фраза имела бы тот смысл, о котором Вы говорите. Но, как и в случае с СССР социалистический проект не ограничивался советским, а был еще и китайский, и шведский, и западногерманский и т.д., так и в случае с Западом ну нет никакого единства. Обьявлять же маргиналами силы, которые с тобой не согласны - это уж совсем не commes il faut. Слишком много их получается. Куда прикажите девать целую Португалию, например (кстати, слышали, что там происходит ? Как вам это нравится), что делать с голосующими за Jeremy Corbyn, да и с немецкой индустрией и многими крупными политиками что делать ? Разные у всех мнения-то.
torin_kr
Nov. 18th, 2015 04:29 pm (UTC)
Западный цивилизационный проект -- это ОЧЕНЬ ЧЕТКОЕ ПОНЯТИЕ. И к тому, о чем вы пишите он ни какого отношения не имеет. Западный цивилизационный проект определяется не теми за кого голосуют. Он в первую очередь определяется людьми, живущими в небольшом городке Пало-Альто в Южной калифорнии, США.

Edited at 2015-11-18 04:36 pm (UTC)
smenavech
Nov. 18th, 2015 04:39 pm (UTC)
Простите, наверное, Вы знаете несколько больше, чем я. И что, эти люди определяют, как развиваться всему человечеству ? И только маргиналы не согласны с их видением ? Что же это за идеи такие, Христу подобное не удалось ...

где можно прочесть, в чем состоит Западный Цивилизационный Проект, с которым несогласны только маргиналы ?

Edited at 2015-11-18 04:43 pm (UTC)
torin_kr
Nov. 18th, 2015 05:19 pm (UTC)
Я где-то сказал -- ВСЕМУ человечеству?

Западный цивилизационный проект -- это не более полутора миллиардов из семи с лишним миллиардов на Земле. Не ВСе, кто не согласен с западным цивилизационным проектом маргиналы (скажем китайский цивилизационный проект отнюдь не маргинален), а только те, кто находится ВНУТРИ проекта и всячески его тормозит.
torin_kr
Nov. 18th, 2015 05:21 pm (UTC)
А где прочесть? ну читайте того же Ричарда Флориду, что ли...
smenavech
Nov. 18th, 2015 06:05 pm (UTC)
Следуя Вашим высказываниям, у меня получается следующая картина. Существует некий "западный цивилизационный проект", описанный неким Р. Флоридой. Постулаты этого проекта на Западе настолько известны, что когда какой-либо западный политик употребляет понятие "будущее", то он автоматически мыслит о будущем, которое описано в этом проекте. Описание этого будущего настолько убедительно и неопровержимо (всесильно, потому что верно), что каждый, кто в него не верит (а в описание будущего можно только верить, иного человеку не дано) является маргиналом.
Я правильно все понял ?
torin_kr
Nov. 18th, 2015 07:56 pm (UTC)
Немножко неправильно. Западный цивилизационный проект существует как минимум несколько веков. Начало ему положил некий религиозный деятель, прибивший к двери католического собора текстик с основными положениями этого проекта. И было этих положений 95, а городок где все это произошло назывался, дай бог памяти, Виттенберг.

С тех пор этот проект жил себе и развивался. И да, боюсь что нет сейчас в Западной Европе политика, незнакомого с некогда изложенным в тех самых 95 тезисах. Написанное же "неким Р. Флоридой" представляет собой всего лишь самые последние комментарии на эти тезисы.

Вот так будет правильней...

Edited at 2015-11-18 08:02 pm (UTC)
smenavech
Nov. 18th, 2015 08:26 pm (UTC)
То есть западный цивилизационный проект - это лютеранство ? А папа Римский - маргинал, получается ?

Edited at 2015-11-18 08:27 pm (UTC)
torin_kr
Nov. 18th, 2015 08:38 pm (UTC)
Я же сказал -- "положил начало...". НАЧАЛО! И 400 с лишним лет над этим проектом работали лучшие умы европейской цивилизации. От религиозной основы проекта остались только самые общие принципы, но вот ее этическая сторона почти не претерпела изменений. А главное -- проект был подкреплен теми, что мы сейчас называем Философией Возрождения и ее, на мой взгляд интеллектуальным пиком -- рациональной философией Аристотеля - Декарта - Гегеля - Маркса...

Слушайте, Вы правда считаете что европейский цивилизационный проект можно изложить в одном посте -- и даже не в посте, а в комментариях к нему? То что тысячи выдающихся умов человечества создавали в течении 500 лет я сейчас должен по-быстрому изложить в этом комментарии?
smenavech
Nov. 18th, 2015 09:55 pm (UTC)
Если бы я хоть понимал, о чем Вы говорите, то тогда бы мог себе представить, можно ли изложить это в одном посте или нет. А так у меня такое ощущение, что речь идет о какой-то эзотерике или теологии. Мне не удается "пощупать" то, о чем Вы говорите. Причем начался разговор с политиков, которые, вот уж точно, совсем далеко как от теологии так и от эзотерики, у них совсем другие заботы.
torin_kr
Nov. 19th, 2015 04:22 am (UTC)
ну что я могу сказать?
Что такое цивилизационный подход Вы не понимаете, какое отношение имеет протестантизм как социально-культурное явление к современной западной цивилизации не знаете, кто такой Ричард Флорида -- даже и не подозреваете.

Что я могу сказать? Книжки читать надо. Ну хоть иногда. Начните с чего попроще -- ну там хоть Макса Вебера прочитайте что ли. Может тогда перестанет обвинять западных политиков в узком утилитаризме и философской безграмотности. Я думаю среди первых-вторых лиц европейской политики людей, не знающих кто такой Макс Вебер и не прочитавших хотя бы в молодости его книжки просто нет...

Edited at 2015-11-19 06:12 am (UTC)
smenavech
Nov. 19th, 2015 06:50 am (UTC)
Обидно. Переход на личности означает полное отсутствие иных аргументов. Неужели Вы думаете, что у меня в запасе не нашлось бы пара слов в том же духе ? И какая дискуссия бы из этого вышла ?

Мне совершенно не хочется дискутировать на теологические темы, а у меня такое ощущение, что Вы пытаетесь перевести дискуссию именно в эту плоскость. Понимаете, вы говорите о каких-то идеальных западных политиках. Я же вижу совершенно конкретного самого главного политика Мартина Шульца, бывшего алкоголика, который не был способен "нормально" закончить школу (ну хотя бы так, чтобы иметь право учиться в ВУЗе). Подобный человек стоит во главе ЕС. Перед ним стоял бывший маоист. Я не вижу ни визионеров, ни людей, способных решать конкретные проблемы. Уровень позднего СССР с карьеризмом, разговором о "прогрессивном человечестве", трусостью и продажностью. Это и понятно, так как в большинстве своем эти люди, как и бывшие парторги, мало на что способны.

Если уж говорить о том, за кем будущее, то я бы в первую очередь думал о Китае. Я был совершенно поражен тем, что там происходит, когда все увидел своими глазами. После этого особенно начинаешь ощущать здешнюю затхлость и застой.
torin_kr
Nov. 19th, 2015 07:23 am (UTC)
Однако жить Вы предпочитаете в Европе, а не в Китае... Ладно, это опять переход на личности.

На самом деле это не я перехожу на личности, это Вы все время пытаетесь все свести к личностям. Поймите же, что человечество живет и развивается ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНАМ. И личность того или иного политика имеет не очень большое значение. Имеет, конечно же -- но не очень большое. В каждый конкретный момент траектория развития той или иной большой группы людей определяется массой факторов из которых "личность руководителя" имеет самое малое значение. А основное значение имеет некие обобщенные тенденции социально-культурно-экономического направления развития, определяемые столетиями предыдущей истории. Вот система этих тенденций и называется "цивилизационным проектом". На текущий момент в мире можно условно выделить от 3 до 7 цивилизационных проектов -- смотря как выделять. Наиболее мощным из них на мой взгляд является западно-европейский. Вам нравится китайский -- ваше право, я об этом спорить не хочу -- для массы людей сила выглядит привлекательнее разума...

Так вот нынешняя трагедия России состоит прежде всего в том, что Россия отказалась от собственного цивилизационного проекта и не сумела "вписаться" в европейский. А сейчас она настойчиво пытается "прогнуть" европейский цивилизационный проект под себя и для этой цели собирает вокруг себя все европейское политическое аутло и политических маргиналов. Вот в этом утверждении и состоит по сути весь пафос данного поста.
smenavech
Nov. 19th, 2015 07:59 am (UTC)
Ну как то, где я живу, соотносится с тем, что я говорю о том обществе, где я живу ? Я прожил тут всю взрослую жизнь, у меня тут все связи и работа. Пока не начнется война и пока работа после налогов оставляет доход, у меня нет причин переезжать, пока эти идиоты в политике не настолько влияют на мою жизнь (как и в любом нетоталитарном обществе).
Проблема нашей дискуссии в том, что вы говорите о теории, а я пытаюсь показать вам картинку за окном. Грубо говоря, я обьясняю вам, что стоял в очереди за мясом 4 часа и что в магазине нет капроновых колготок, а вы мне приводите работы классиков марксизма о том, что победа коммунизма неизбежна. Это совершенно разные уровни аргументации. Вне зависимости от теории, я плохо себе представляю, как современная Европа собирается конкурировать с Китаем. Вот просто смотрю на то, что происходит, смотрю, например, на уровень тех законов, которые принимаются Европейской Комиссией в той области, в которой работаю (деривативные иструменты, принятый закон - EMIR) и понимаю, что люди, их писавшие, плохо себе представляли, что делают. И закрадывается мысль, что и в других областях - то же самое. Сопоставляю с другими фактами, с неимоверной коррупцией, с которой никто не борется и не хочет бороться. И как мне помогут теории о непобедимости "западного проекта" ?
Да боже мой, в прошлом году в словарь молодежного языка хотели взять новое слово "merkeln". Означает - ничего не делать, выжидать. Понимаете ?
torin_kr
Nov. 19th, 2015 08:25 am (UTC)
Это действительно разные уровни аргументации. И они оба имеют право на существование -- но в разных местах. С мужиками в курилке можно и пообсуждать "4 часа в очереди за мясом", а, скажем на философском семинаре это будет выглядеть несколько глупо. Когда Иммануил Кант в своей "Критике практического разума" утверждал что мир управляется нравственным законом внутри нас, он думаете не знал, кто в то время правил Германией? Прекрасно знал. Просто его интересовал ДРУГОЙ УРОВЕНЬ управления.

Германией управляет не Ангела Меркель (при всем моем к ней уважении), Германией управляет фраза "Ordnung muss sein". Германия остается одной из величайших стран мира пока в мозгах каждого немца алмазным резцом вырезана эта фраза -- так же как в мозгах каждого англосакса вырезана фраза "fair play". А "ангелы меркель" приходят и уходят...

И чтобы поставить уж совсем все точки над i. Это МОЙ журнал и это я в нем определяю уровень и стиль дискуссий. Мне ближе и интересней уровень философского семинара, а не уровень "с мужиками в курилке". Или подстраивайтесь или... уж извините.

Edited at 2015-11-19 08:30 am (UTC)
smenavech
Nov. 19th, 2015 09:04 am (UTC)
Да Вы, пожалуй, правы. Я со времени СССР с большим подозрением отношусь к теоретическим рассуждения о "силе освобожденного пролетариата" и прочим конструкциям, которые ничего общего с реальностью не имеют. То есть рассуждения красивые, но не более. Так что если вы рассматриваете свой журнал исключительно как площадку для абстрактных дискуссий в стиле научного коммунизма, стараясь не замечать, а как там, в нормальной жизни, то мне, несомненно, лучше от комментариев воздерживаться.

По поводу "Германией управляет фраза "Ordnung muss sein". Жаль, что Вы не услышали того, что я Вам писал выше. Германия не в состоянии построить столичный аэропорт. Не в состоянии, понимаете ? Вот очень хотят, потратили жуткие миллиарды, годы, но ничего не получается, хоть плачь. И это - не случайность, это в последнее время - символично. Я не знаю, почему Вы не хотите меня слышать, возможно, та картинка "западного проекта", которую Вы себе нарисовали, столь привлекательна, что Вам жаль ее портить презренной реальностью.
torin_kr
Nov. 19th, 2015 10:29 am (UTC)
Потому что Вы не единственный мой знакомый, живущий в Германии. И я кстати. собираюсь быть в Германии сразу после НГ -- друзья зовут в гости, вот и посмотрю своими глазами как там с "презренной реальностью". По их словам пока вроде "Ordnung muss sein" никуда не делся -- тротуары моют с шампунем регулярно, продукты, развозимые по ночам, оставляют до утра возле дверей магазинчиков и они никуда не деваются. Хочу посмотреть на это все самолично...
smenavech
Nov. 19th, 2015 12:20 pm (UTC)
Добро пожаловать. Я тоже этим летом был в Москве и Питере, приехал в совершенном восторге. Но я понимаю, что приехать погостить - несколько другое, нежели тут жить, разбираться с соседями и учреждениями, вести дело и пр. А насчет "орднунга" - так это где как. Возле Франкфурта, где живет моя дочь, сейчас по вечерам лучше не ходить - беженцы, и полиция с ними ничего сделать не может. Продуктов бы не оставлял. В моем городке , с его алкашами возле киосков с утра, драками с участиями 10-15 человек (довелось пару месяцев назад видеть из окна машины), регулярными грабежами киосков (жаловался владелец за углом) - тоже не оставлял бы. Возможно, где-то еще оставляют, я помню раньше почтальон мог в деревне оставить посылку перед дверью, не брали. Машину мог не закрывать. Сейчас велик пристегивать надо. Поэтому мне особенно интересно, что бы с Вами было, если бы вы сюда пожить приехали. Чтобы не вещать издалека о "проекте", а в нем, так сказать поучаствовать. И с Вашими знакомыми я бы советовал пообщаться тоже попозже, когда они уже будут разбираться в деталях, когда им доведется столкнуться и с ювенальной юстицией, и с прочими прелестями. Судя по моему опыту, восторженность, в зависимости от наблюдательности, проходит лет так через 5-10. Хотя есть исключения в ту или иную сторону. Да иначе и не обьяснишь, почему столько немцев едут жить в Россию.
Да, история с аэропортом, похоже, не произвела на Вас никакого впечатления. Хотя, произойди такая история в России, Вы наверняка бы считали ее признаком упадка.
smenavech
Nov. 19th, 2015 07:20 am (UTC)
У меня иногда складывается впечатление, что, когда Вы говорите о Западе, то имеете в виду Запад своей молодости. Запад де Голля, Тэтчер, Брандта, Шмидта. Но современный Запад - это Запад Йошек Фишеров, Шульцев и Баррозо. Это - совсем нечто другое. Это - когда крупнейшая экономика в Европе не в состоянии построить аэропорт в своей столице, Берлине, понимаете, каково это ? Коррупция-с. Наличие хорошего наследия Запад пока спасает. Но в перспективе важна не скорость, важно ускорение.
alekstmax
Nov. 18th, 2015 03:46 pm (UTC)
А как вам видится окончательное решение проблемы ИГИЛа?
Сейчас много пишут о том,что у Европы нет достаточно мощной идеи,чтобы победить ИГИЛ.Да и с методами все непросто.
torin_kr
Nov. 18th, 2015 04:32 pm (UTC)
Окончательное решение проблемы ИГИЛ(а) очень простое -- перекрыть ВСЕ каналы финансирования. ИГИЛ -- это прежде всего бизнес-проект. А для бизнес-проекта перекрыть денежные потоки -- это мгновенная смерть
smenavech
Nov. 18th, 2015 04:25 pm (UTC)
Вот ссылка на сегодняшнюю статью в Spiegel , озаглавленная "А сейчас с Путиным хотят говорить все"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-jetzt-wollen-alle-mit-wladimir-putin-reden-a-1063419.html

Написал ее, кстати, пресловутый Б.Биддер, из которого слова хорошего о России не вытащишь (читали бы Вы комментарии к его статьям, может быть, у Вас сложилось бы иное впечатление о "западном цивилизационным проекте").

Как она соотносится с Вашим тезисом ?
torin_kr
Nov. 18th, 2015 04:30 pm (UTC)
А как она соотносится с жалобами Дмитрия Медведева?
smenavech
Nov. 18th, 2015 04:37 pm (UTC)
Медведев, несомненно, голова :) Очень авторитетный политик, отец российского крыла неолибералов, можно сказать. Его слушать, конечно, надо ;.)

Вот еще ссылка на Олланда.

http://www.thedailybeast.com/cheats/2015/11/16/hollande-we-will-be-merciless.html
torin_kr
Nov. 18th, 2015 05:23 pm (UTC)
Голова он или нет, он ВТОРОЕ по статусу официальное лицо Российской Федерации. И некоторое время назад был первым. А возможно и еще будет...
blogbaster
Nov. 18th, 2015 04:27 pm (UTC)
Заглядывай в гости))
torin_kr
Nov. 18th, 2015 04:30 pm (UTC)
Постараюсь...
( 29 comments — Leave a comment )