?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Этот пост я написал где-то полтора года назад. И тогда же опубликовал. Тогда пост заканчивался всего лишь легким беспокойством по поводу того, что наблюдается некая, пока еще слабая, тенденция к возвращению всего описанного в посту. Сечас я могу сказать. что тенденция уже давно не "легкая" и боюсь до полного возвращения к описанной ситуации остались считанные годы, если не месяцы. Именно поэтому я решил переопубликовать этот пост, убрав последний оптимистичный абзац

Когда я говорю, что СССР был страной тотального вранья, мне обычно отвечают, что я это придумал, что я нагло клевещу на советских людей, которые были намного искреннее, добрее и лучше нынешних россиян. Причем так отвечают почти все - в том числе и те, кто считает СССР империей зла и только в страшных снах видит его возвращение. Эти люди упрекают меня в попытке, как выразился один мой оппонент "размазать ответственность на всех". Дескать, партийные чиновники и прочие бюрократы, конечно же, и правда врали, но не все же. Нет, отвечаю я, именно ВСЕ. Причем так повседневно и походя, так, что это даже не считалось враньем, скорее неким ритуалом -- но вот содержание его от этого не менялось. Вранье остается враньем, как его ни назови -- если человек говорит то, что как он точно знает,  не соответствует истине, то это - вранье. Может быть даже во спасение, но все равно -- вранье.

Первый раз с системой тотального вранья я столкнулся достаточно поздно -- лет в шесть. Гуляя во дворе, я услышал некий анекдот про Леонида Ильича Брежнева, ничего в нем не понял и придя домой, пересказал маме. Мама посмеялась вначале, а потом строго настрого запретила мне его кому-либо пересказывать. Вечером, когда пришел с работы отец, она пересказала этот анекдот ему (видимо, он был совсем свежий), они посмеялись вместе и еще раз строго-настрого наказали мне, чтобы я ни в коем случае не вздумал рассказать это анекдот кому-либо еще. Я ничего не понимал -- если это плохая история, то зачем мама рассказала ее папе, а если хорошая, почему ее никому нельзя рассказывать?

Второй раз это было еще года через три -- по случаю 25-летия Победы в школе задали сочинение на тему "Моя семья и Великая Отечественная война". Надо было написать нечто в стиле нынешнего -- "спасибо деду за Победу". Но так случилось, что ни один из моих дедов не воевал -- один получил семь лет в 1938 за ту самую "селедку на газете с портретом Сталина" и просидел всю войну в "Краслаге", а второй уехал по какому-то спецнабору в 1940 году в Монголию и про них там просто забыли -- вернулся из Монголии он только в 1946. В общем, вот это все я честно и написал в сочинении. На следующий день маму вызвали в школу, где с ней по очереди беседовали моя учительница, завуч и директор школы. О чем шла беседа, я не знаю, но явившись домой мама долго мне объясняла, что нельзя кому попало рассказывать, а тем более описывать ТАКИЕ вещи. А я никак не мог понять -- какие "такие"? И что я должен был написать ВМЕСТО этого? Придумать все "из головы"? Нет, я наверное мог бы -- врать, как любой мальчишка десяти лет от роду, я умел неплохо, но ведь это же была ШКОЛА и это же было ШКОЛЬНОЕ СОЧИНЕНИЕ. То, что именно в школьных сочинениях и надо врать в первую очередь, мне тогда еще было непонятно.

А потом мы переехали из нашего небольшого провинциального городка в почти миллионный краевой центр -- Красноярск. И вот там уже я вплотную столкнулся с повседневным враньем. Политинформации, "ленинские зачеты", всеобщее изучение "великой трилогии" Л. И. Брежнева -- "Целина", "Малая земля" и "Возрождение"... Все, что излагалось в этих книгах и на этих уроках, ПОЛНОСТЬЮ противоречило тому, что люди знали из своего личного опыта -- ну как можно было психически здоровому человеку поверить в то, что судьбу Великой Отечественной войны решил начальник политотдела одной из дивизий Леонид Ильич Брежнев в заурядном бою на одном из рядовых участков фронта? Естественно, никто и не верил -- но ГОВОРИЛИ-то именно так. А попробуй не скажи? В 1982 году меня чуть было не исключили из комсомола и из университета за то, что я процитировал на семинаре по "марксистско-ленинской философии"... кого вы подумали? Правильно, Ленина, фразу о том, что "любое государство является в первую очередь аппаратом насилия". Отделался тройкой по философии и часовой нотацией на заседании универовского комитета комсомола...

Государству было мало того, что население страны работало за гроши на это самое государство. Государству надо было еще, чтобы население при этом демонстрировало "идеологическое единство", искреннюю веру в тот бред, который на тот момент выдавался за "единственно верное марксистско-ленинское учение". А поскольку поверить в него было невозможно в принципе, то населению приходилось врать. И вот это вот непрерывное вранье и разлагало всю общественную и не только общественную жизнь в СССР. Невозможно врать в одном месте и быть честным во всех остальных. Вначале ты врешь на политинформации или парторгу цеха на "ленинском зачете", потом ты начинаешь воровать детальки со склада готовой продукции и сдавать их мастеру по второму разу, потом ты начинаешь подставлять своего напарника по конвейеру, забивая шпильку кувалдой (и делая узел таким образом неразборным в принципе), потом... Вот до последнего "потом", когда каждый врет каждому по любому поводу и без повода, слава богу СССР не успел дойти -- рухнул. Ибо
любое государство, основанное на всеощем вранье, рано или поздно рухнет
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 25
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 90 comments — Leave a comment )
vakimov
Jun. 25th, 2015 01:11 pm (UTC)
У нас на Алтае все спокойно обсуждалось и не было ни какой боязни. Спокойно обсуждались недочеты власти в экономики и дома и на общих собраниях. Помню также, что все не любили райкомовских работников, вплоть до самого мелкого инструктора. Вот они действительно несли полную чушь. Их присутствие мы терпели как обременительную нагрузку. Помню как все ржали над хвалебными опусами знаменитых писателей по поводу Брежневских книг и делали это открыто.

Edited at 2015-06-25 01:13 pm (UTC)
torin_kr
Jun. 25th, 2015 01:17 pm (UTC)
При чем тут недочеты власти? Вот ответьте мне прямо на прямо поставленный вопрос -- могли Вы лично встать на политинформации (только не говорите, что их у вас не было. они были везде) при обсуждении той же "Малой Земли", встать и сказать, что все в ней написанное -- это полная хрень, что "Малая земля" -- это рядовой эпизод, который не сыграл и не мог сыграть сколь-либо значимой роли в Великой Отечественной войне и что полковник Брежнев был не более чем одним из тысяч политработников в рядах Советской Армии и его личный вклад в Великую Победу ну никак не может быть сравним с вкладом того же Жукова. Вот я например -- не мог. Потому как меня бы уволили в течении трех дней после такого выступления...

Edited at 2015-06-25 01:19 pm (UTC)
(no subject) - vakimov - Jun. 25th, 2015 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abienscumvento - Jun. 25th, 2015 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abienscumvento - Jun. 26th, 2015 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - vakimov - Jun. 25th, 2015 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 06:00 pm (UTC) - Expand
alex_dvorak
Jun. 25th, 2015 01:34 pm (UTC)
Согласитесь, что человек, который "режет правду-матку" (не считаясь ни с чьими чувствами), возможно и честный человек, но уж точно, никак не социальное существо (то есть, человек ли он?).

Но я также не могу не признать, то что Вы говорите про СССР - чистая правда.
Ритуал это или "политкорректность", инстинкт самосохранения или трусость - можно рассуждать очень долго.
Границы размыты.

Конкретно по поводу "Малой Земли". Я не мог сказать, что это - "полная хрень". Потому как не читал :-) (повезло, сумел избежать такой необходимости)

А Вас, возможно, что и не уволили бы. Мало ли, может человеку девушка изменила, вот и сказал в сердцах. А вот если бы регулярно резали "правду в матку", то через достаточно короткое время (после первого-второго-третьего предупреждения) ознакомились бы с нашей самой гуманной психиатрией в мире.
В семидесятых это было уже достаточно стандартное решение.

Но нынешняя политкорректность прозападной культуры, похоже идет туда же...

И насчет Вашей последней фразы. Позволю себе ее редакцию.
"любое государство рано или поздно рухнет"
И добавлю лишь, что если оно "основано на всеобщем вранье", то в нем "жаль только жить..." Тошно.
torin_kr
Jun. 25th, 2015 01:42 pm (UTC)
Я полностью согласен что ЛЮБОЕ государство рано или поздно рухнет -- ибо таковы исторические законы. Но то, что основано на вранье, рухнет значительно раньше остальных... Что 90-е годы и доказали.

Edited at 2015-06-25 01:46 pm (UTC)
(no subject) - alex_dvorak - Jun. 25th, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
miru_mir_68
Jun. 25th, 2015 01:40 pm (UTC)
А почему «невозможно в принципе» поверить в марксистско-ленинское учение?
torin_kr
Jun. 25th, 2015 01:45 pm (UTC)
Потому как никакого "марксистско-ленинского учения" нет. Есть марксизм -- и это серьезная философско-политэкономическая школа, существующая до сих пор. Есть с десяток работ средней руки политолога и публициста В.И. Ульянова -- одни получше, другие похуже, третьи вообще "ни о чем". Но вот ни в какое "единое учение" они не складываются. Вот хоть ты что делай -- не складываются...
(no subject) - miru_mir_68 - Jun. 25th, 2015 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Jun. 25th, 2015 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohtori - Jun. 25th, 2015 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Jun. 25th, 2015 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohtori - Jun. 25th, 2015 03:25 pm (UTC) - Expand
ohtori
Jun. 25th, 2015 01:48 pm (UTC)
Да, так и было. Врали и гордились. Гордились и врали.
zoghozzerofive
Jun. 25th, 2015 02:25 pm (UTC)
да вы же при совке говорить еще не умели. или вы врали невербально, типа покерфейс "это не я в подгузники нахезал".
(no subject) - ohtori - Jun. 25th, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rebelling_sun - Jun. 26th, 2015 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 26th, 2015 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Борис Шварцкройн - Jun. 25th, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohtori - Jun. 25th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - val_oper - Jun. 25th, 2015 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - val_oper - Jun. 25th, 2015 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jun. 25th, 2015 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohtori - Jun. 25th, 2015 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jun. 25th, 2015 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohtori - Jun. 25th, 2015 04:35 pm (UTC) - Expand
zoghozzerofive
Jun. 25th, 2015 02:24 pm (UTC)
Надо различать лояльность системе и вранье.

Например, муж жене говорит что она самая красивая и лично он не желает присовывать никому другому. Оба знают что наглый пиздеж, но иначе - развод.

Работая в компании вы не будете перебивать продавана, охмуряющего очередного клиента и резать правду-матку клиенту о том, что на самом деле товар конкурентов гораздо лучше, а продаван брешет как сивый мерин.

И так далее и тому подобное.

Вот вы (лично вы) имея даже очевидно завиральную идею переезда в США никогда не станете публиковать от своего имени критическую информацию в адрес этого государства. Хотя гавна за ним водится пиздец сколько - совку срать и срать.

Поэтому это не "вранье", а проявление лояльности своей группе. Ну и заодно детектор для выявления чужаков. Одно дело смеяться внутри семьи над своими, а другое - делать это публично.
torin_kr
Jun. 25th, 2015 02:34 pm (UTC)
Лояльность группе -- это защита ГРУППОВЫХ интересов. А не восхваление всякого рода "полковников Брежневых"... Если Вы мне объясните каким образом поддержание мании величия у нескольких десятков полумаразматических старцев служило защите групповых интересов всего советского народа, я может быть с Вами и соглашусь. Ну как минимум подумаю...
(no subject) - ohtori - Jun. 25th, 2015 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comprachikos - Jun. 26th, 2015 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohtori - Jun. 26th, 2015 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 25th, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
rotozeev
Jun. 25th, 2015 02:42 pm (UTC)
СССР развалился из-за двоемыслия граждан, когда власть с ТВ, газет и на партсобраниях говорит одно, но все всё понимают, что так говорят, потому что так нужно говорить. На демонстрации ходили нехотя, все пытаясь слинять. Вот СССР и разрушился из-за таких вот. А потом они же что то бубнят про План Даллеса и "Меченного". А нужно было ответственно ходить на демонстрации и политпросвещения, а не отлынивать!
torin_kr
Jun. 25th, 2015 02:43 pm (UTC)
:)))
gans2
Jun. 25th, 2015 02:49 pm (UTC)
Главное преступление режима - скука.
Страну построил условный мой дед для себя - деревенского гармониста-тракториста.
И нужен он был в этом виде именно им - дедам да бабкам занявшим старые города и построившим новые. При перестройке страны под внуков страна поломалась.
ohtori
Jun. 25th, 2015 02:59 pm (UTC)
Насколько я могу судить, любое государство со стороны выглядит как скучный дебил. Только в конце двадцатого века до многих деятелей дошло, что тут надо что-то менять, появились всякие проекты по имиджу не только политиков, но и государственных органов...

Преступление режЫма было не в том, что он был скучным дебилом. А в том, что он был назойливым скучным дебилом. Чуть ли не на каждой кухне голосом диктора рассказывал, как надо жить.

И что иначе жить нельзя.
(no subject) - gans2 - Jun. 25th, 2015 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohtori - Jun. 25th, 2015 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 06:37 pm (UTC) - Expand
windava7
Jun. 25th, 2015 03:10 pm (UTC)
пиздабол, даю гарантию, что в реальности деды были предателями.
torin_kr
Jun. 25th, 2015 06:23 pm (UTC)
пшел...
ladyshkin_av
Jun. 25th, 2015 04:16 pm (UTC)
Пассаж про селёдку в газете доставил, конечно. Я думал, эту туфту уже никому не впарить, ан нет.

Как же "вы" все достали - до тошноты, до рвоты. "Вы" - пустые балаболы, "вы" трупные черви, копошащиеся на теле некогда великой страны. "Вы" разрушили её и ничего не создали взамен. "Вы" - дерьмо. От "вас" физически выворачивает наружу, реально. Самое меньшее, что можно с "вами" сделать - это бить в морду при каждой встрече, гнать ссаными тряпками подальше от честных людей. Может, тогда мир станет чище, хотя бы в рамках России.
ohtori
Jun. 25th, 2015 04:30 pm (UTC)
Вы тоже не подарок, но мы же терпим. Вам тоже придётся.
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jun. 25th, 2015 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jun. 25th, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jun. 25th, 2015 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 25th, 2015 08:01 pm (UTC) - Expand
techen
Jun. 25th, 2015 06:36 pm (UTC)
Меньше вранья в маленьких государствах. В больших оно есть всегда.
Если пообщаться с настоящими американцами (не с эмигрантами), или почитать их форумы, то можно многое узнать - о лживости американского правительства по отношению к своим гражданам. Везде одно и то же.
torin_kr
Jun. 25th, 2015 06:39 pm (UTC)
Блин, ну кто-нить когда-нить будет ЧИТАТЬ ПОСТ перед тем как его КОММЕНТИРОВАТЬ? Ну я же там прямо написал -- дело не в том что СССР врал своим гражданам -- это делает ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО. Дело в том, что СССР ЗАСТАВЛЯЛ СВОИХ ГРАЖДАН ВРАТЬ. Постоянно и непрерывно...
(no subject) - techen - Jun. 25th, 2015 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abienscumvento - Jun. 26th, 2015 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - abienscumvento - Jun. 26th, 2015 06:04 am (UTC) - Expand
ingenero
Jun. 25th, 2015 07:28 pm (UTC)
Полностью подтверждаю - тотальная ложь настолько, что и ложью не считалось, "а так, ритуалом". Что важно, именно норма поведения подавляющего большинства населения и поныне.
zoghozzerofive
Jun. 25th, 2015 07:38 pm (UTC)
"тотальный" - это "полный, всеобщий, всеохватывающий, всеобъемлющий".
тотальная ложь - это значит вообще ни слова правды, от слова совсем.

так что в вашем случае ложь и если и была тотальной, то сугубо как в анекдоте "доктор, у меня куда ни ткну, везде болит - да у вас, батенька, палец сломан".

ravinlap
Jun. 25th, 2015 11:00 pm (UTC)
Да уж. Все так. Помнится одноклассник написал в школьном сочинении что думал (реально, во дурак! Все сидели, смотрели на парту и понимали, дурааак, надо было писать так). Вроде как сочинение по "После бала", где какой-то белогвардеец протянул "нашего" через строй. Ну он и написал, а что, мужик родине присягал, царю, выполнил свой долг перед отечеством. Ой что быыыыло...
А лицемерия было вообще на каждом углу тоннами. В школе 22 апреля случилась редкостная жара, в актовом зале как всегда окна не открывались, ну и для всеобщей "радости" нас всех туда втиснули и обязали петь песни про Ленина, часа 3 подряд. Жара, воздух кончился, и дети стали падать в обморок. Дети поют песни про Ленина, как он типа нас всех любит и детей особенно, и при этом бац одна лицом в пол, вторая. Учителя суетятся, выносят, ногти грызут, но остановить этот сюрреализм не в силах - присутствует комиссия.
Про войну тоже лажа и лицемерие - сестра бабушки укрывала советскую радистку, за что была взята в плен и помещена в концлагерь. В итоге "заботу государства" можно представить - хорошо в Сибирь не сослали, жила как бомж всю жизнь в аварийном доме-сарае, ибо с тату-номерком из конслагеря в ссср не светило ничего хорошего. Отца сослали в Сибирь вообще просто так, в 5 лет (офигеть враг народа - 5-и летний ребенок), в прибалтике вообще много кого просто так сослали. Вообщем, ну его нафиг.
rebelling_sun
Jun. 26th, 2015 06:34 am (UTC)
>Вроде как сочинение по "После бала", где какой-то белогвардеец протянул "нашего" через строй. Ну он и написал, а что, мужик родине присягал, царю, выполнил свой долг перед отечеством. Ой что быыыыло...<
Мне самому интересно, где вы такое нашли в "После Бала"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0
(no subject) - ravinlap - Jun. 26th, 2015 09:11 am (UTC) - Expand
gans2
Jun. 26th, 2015 02:08 am (UTC)
1987 год. Разгар чада и кутежа перестройки и гласности.
На госэкзамене по научному коммкнизму малчык заявляет - "нациаональный вопрос в СССР не решен - это показали события этого года в Алма-Ате". Кто угадает последствия? Не Москва.
ravinlap
Jun. 26th, 2015 09:20 am (UTC)
Экзамен не сдан в лучшем случае. А вечерком экзаменатор побоится нос из квартиры высунуть. В прибалтике где-то в 87-88 тоже было, с цепями дрались, по районам десятками. Чисто по национальному признаку. Вечером не то чтоб коммендантский час устроили, но патрули ходили. Ко мне раз придрались, почему позже 10 на улице в столь беспокойное время? А я с треньки шел.
(no subject) - gans2 - Jun. 26th, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
livejournal
Aug. 27th, 2016 09:41 am (UTC)
Моя жизнь в СССР -- про всеобщее вранье
Пользователь falyosa сослался на вашу запись в своей записи «Моя жизнь в СССР -- про всеобщее вранье» в контексте: [...] Оригинал взят у в Моя жизнь в СССР -- про всеобщее вранье [...]
( 90 comments — Leave a comment )