?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Фраза, вынесенная в заголовок поста -- из комментария к очередному "творению" писателя и жарналиста Захара Прилепина, в котором он пишет что "России нужен новый класс - класс просвещённых патриотов". На что ему и отвечает в комментах некая  Оля, что просвещение и патриотизм что называется связаны обратной зависимостью -- чем образованней та или иная социальная группа, тем менее она патриотична. И наоборот -- чем патриотичней, тем менее образованна. Поэтому класс просвещённых патриотов невозможен по определению, как невозможен круглый квадрат или пятиугольный  треугольник.

Не знаю, я лично ссылок на такие социлогические исследования не встречал. И сам их тоже не проводил. Но на уровне моего личного опыта  -- то есть тех нескольких сотен человек, с которыми я лично знаком, данная закономерность проявляется абсолютно отчетливо -- все мои знакомые-патриоты как правило образованы плохо, а все мои знакомые, способные не задумываясь взять производную от Х в степень Х, совсем не патриоты.

Как вы думаете, мои уважаемые френды, с чем это связано? Мне лично кажется, что просто образованный человек хорошо знает кто именно первым назвал себя космополитом и что  именно написано в послании апостола Павла к Колоссянам. Кроме того, он прекрасно понимает что процесс построения здания единой человеческой культуры, которому он в конечном счете служит, не может быть заменен на процесс построения нескольких десятков загадочных построек, называемых зданиями национальных культур без существенной потери качества результата. Еще никому не удалось создать ни национальной математики, ни национальной физики, ни национального программирования... и думаю никогда не удастся.

И это я еще не говорю, что на практике патриотизм почти всегда превращается в этатизм -- как минимум в России. А этатизм для большинства просвещенных людей гадок сам по себе...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 115 comments — Leave a comment )
max_andriyahov
Jun. 1st, 2015 10:16 am (UTC)
просто под словом "патриот" понимают разные вещи.
torin_kr
Jun. 1st, 2015 10:19 am (UTC)
НАСКОЛЬКО разные?
Может ли патриот быть христианином, например? А последователем Диогена Киника?
НАСКОЛЬКО разные - max_andriyahov - Jun. 1st, 2015 10:31 am (UTC) - Expand
Re: НАСКОЛЬКО разные - torin_kr - Jun. 1st, 2015 10:37 am (UTC) - Expand
antontsau
Jun. 1st, 2015 10:30 am (UTC)
для того, чтб быть труЪ поцреотом, необходимое условие - отсутствие возникновения в голове всякого КД. Чтоб никакой бред не вызывал дискомфорта, чтоб "будем врать всей страной!" не вызывало даже малейшего сопротивления. Но такое устройство ганглия сильно мешает ковать матан.
torin_kr
Jun. 1st, 2015 10:39 am (UTC)
Вот как-то да. Либо матан, либо способность не замечать логические нестыковки. И то и другое вместе нифига не получается
mikerrr
Jun. 1st, 2015 10:55 am (UTC)
У меня другой опыт. Люди с несколькими высшими образованиями и довольно неглупые (прямо скажем - умные) вполне могут поддерживать Крымнаш...

Я объясняю это тем, что сопротивление пропаганде и IQ - как бы разные вещи и не зависят друг от друга.

tumannaya-feya.livejournal.com/405789.html
torin_kr
Jun. 1st, 2015 11:09 am (UTC)
Нет, мочь-то они могут. Это закономерность СТАТИСТИЧЕСКАЯ, а не абсолютная. Например Вас на улице может убить метеорит -- такие случаи известны, не то два не то три за всю писанную историю человечества. Но шансов, что вы попадете под машину -- намного больше.

Потом, патриотизм и поддержка отдельных поступков страны и государства -- это не одно и тоже. Например, один из самых умных моих друзей тоже поддерживает и "КрымНаш" и общий курс России на автаркию. Но не потому, что он патриот, а потому что считает, что миру в целом необходимо поддерживать "видовое разнообразие" и необходимы "страны-заповедники", в которых будут сохранятся социальные слои и группы, неспособные вписаться в основное течение мирового цивилизационного процесса.
(no subject) - mikerrr - Jun. 1st, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 1st, 2015 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 1st, 2015 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abienscumvento - Jun. 1st, 2015 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Jun. 1st, 2015 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abienscumvento - Jun. 1st, 2015 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Jun. 1st, 2015 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 1st, 2015 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 11:28 am (UTC) - Expand
koz_mar
Jun. 1st, 2015 11:03 am (UTC)
Я признаю за КАЖДЫМ государством право защищать свои экономические и геополитические интересы. Так Крым всегда был, есть и будет зоной интересов России. Так претензии на спорные территории Израиля с точки международного права может и не совсем законны, но безусловно они необходимы в интересах Израиля. Тем более явно Израиль ими распорядится гораздо разумнее арабов, при этом не ущемляя прав и коренного арабского населения. Поэтому понимаю здесь и патриотов Израиля. Так и с интересами ЛЮБОГО другого государства. Но вот почему то жизненно важные интересы США расположены по всем континентам. Они имеют право защищать свои геополитические интересы в отличии от остальных.
Вот Пушкин был просвещенным человеком? И об отмене крепостничеств вроде мечтал, а вот право России на защиту своих территорий и подавление польского восстания считал бесспорным. Вспомните те же "Клеветникам России".
zoghozzerofive
Jun. 1st, 2015 02:34 pm (UTC)
Есть мнение, что семитов на арабов и евреев поделили примерно тогда же, когда РИ на русских и украинцев. И с той же целью.
smenavech
Jun. 1st, 2015 11:13 am (UTC)
Почитайте Игоря Ростиславовича Шафаревича. Он достаточно понятно, как мне кажется, обьяснил, без всяких лозунгов и пр., чем важна "своя" культурная среда для человеческих обществ. В Вашем же посте мне слышится несколько другое, а именно попытка каким-то образом "возвысить" людей одних политических взглядов над другими. Очень неприятно это.
Для меня признак интеллектуального человека в том, что он вообще не пытается поделить людей на "более или менее интеллектуальных". Все эти игры - признак неуверенности человека в себе и попытки "примкнуть" к группе, которая обьявляется "более умной".

Edited at 2015-06-01 11:16 am (UTC)
torin_kr
Jun. 1st, 2015 11:38 am (UTC)
Ну вот. Я Вам про образованных людей, а Вы мне про Игоря Ростиславовича Шафаревича. Может еще и Фоменко предложите почитать?

По поводу этих двух людей очень хорошо сказал мой очень умный друг Олег Леонов -- "Фоменко знаменит тем, что применив естественнонаучный метод к истории, испоганил не только историю, но и сам метод". К Игорю Шафаревичу это относится в той же степени...
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
torin_kr
Jun. 1st, 2015 11:34 am (UTC)
И слава богу, что не делают.

А Лёнька все еще в больничке... Ругается и скулит периодически. Тут ему рентген делали -- сильно ругался.
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 11:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
zoghozzerofive
Jun. 1st, 2015 02:17 pm (UTC)
Патриотизм - это иррациональное влечение к некоей социальной общности.
Эрго, рацио по определению тут абсолютно никак не пляшет.

Например, свежеразрекламированный Анал Тьюринг. Таки с легкостию неимоверной брал головой всевозможные производные от Х, но доминирующее влечение имел абсолютно иррациональное - к мужским половым пидорасам из колхозного быдла.
torin_kr
Jun. 1st, 2015 02:31 pm (UTC)
Рацио ВСЕГДА пляшет. Хотя иногда и плохо... Образованный человек ВСЕГДА понимает КАКИЕ из мотивов его деятельности иррациональны и старается ними бороться. Просто не всегда это получается.

Что же касается непосредственно Алана Тьюринга, одного из самых величайших мыслителей 20 века, вклад которого в развитие человечества будет полностью оценен не раньше чем лет через сто, то его сексуальное влечение к особям одного с ним пола было ничуть не более и не менее рациональным, чем например Ваше сексуальное влечение к особям противоположного с Вами пола. Любое сексуальное влечение изначально ИРРАЦИОНАЛЬНО. Читайте Фрейда, сударь...
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 1st, 2015 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 1st, 2015 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abienscumvento - Jun. 1st, 2015 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 1st, 2015 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 1st, 2015 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 1st, 2015 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 1st, 2015 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 1st, 2015 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 1st, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 1st, 2015 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smenavech - Jun. 1st, 2015 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 1st, 2015 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 11:47 pm (UTC) - Expand
Veter from the north
Jun. 1st, 2015 03:09 pm (UTC)
гордыня это, господа, и ничего более
torin_kr
Jun. 1st, 2015 03:16 pm (UTC)
Видите ли, я не христианин. И поэтому не вижу в гордыни ничего плохого.
(no subject) - Veter from the north - Jun. 1st, 2015 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Veter from the north - Jun. 1st, 2015 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Veter from the north - Jun. 1st, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Veter from the north - Jun. 1st, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Veter from the north - Jun. 1st, 2015 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Veter from the north - Jun. 1st, 2015 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Veter from the north - Jun. 1st, 2015 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 11:52 pm (UTC) - Expand
rotozeеv - [rotozeev.net]
Jun. 1st, 2015 04:34 pm (UTC)
То есть, нужно как то увязать с интеллектуализмом духовные скрепы, наказания за танцы, ненависть к геям и феминисткам, стремление к иерархии, сакрализацию ВЛАСТИ, любовь к вождю (нынешнему), уважение к Сталину, имперскость (оправдание советских танков в Чехословакии, Венгрии, финскую войну). И научиться прививать ко всей этой русской идее любовь у других.
zoghozzerofive
Jun. 1st, 2015 04:49 pm (UTC)
в идеале - научиться понимать, что русские (может все-таки советские?) танки в чехословакии отличаются от американских танков в ираке только тем, в какой кассе оплачивается точка зрения на них.
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 2nd, 2015 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 2nd, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 2nd, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 2nd, 2015 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 2nd, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 2nd, 2015 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoghozzerofive - Jun. 2nd, 2015 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 1st, 2015 06:01 pm (UTC) - Expand
ohapkin
Jun. 2nd, 2015 08:21 am (UTC)
А что Вы понимаете под "единой человеческой культурой":
1) Единство эcтетических предпочтений?
2) Единство искусственной среды обитания (городов) и бытовых предметов?
3) Единые привычки и мировозрение?
torin_kr
Jun. 2nd, 2015 08:39 am (UTC)
Хороший вопрос. Вот про это я сегодня пост и напишу. Но часа через четыре, не раньше
(no subject) - ohapkin - Jun. 2nd, 2015 08:48 am (UTC) - Expand
lopadevego
Jun. 2nd, 2015 10:23 am (UTC)
Зависит от того, кто "просвещает"
vatnofob
Jun. 8th, 2015 07:35 pm (UTC)
мне кажется все проще: умному человеку просто есть, чем заняться
а если человек ничего из себя не представляет - рвет жепу, и бьет в грудь патриотическим кулаком
( 115 comments — Leave a comment )