?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Данный пост навеян некоторыми комментариями к моему предыдущему посту...

В фильме "Ностальгия" А.Тарковского приводится следующая притча:

"Прохожий видит, как в глубокой вонючей луже барахтается, захлебываясь, человек. Не раздумывая, прохожий бросается туда и с риском для жизни, с большим трудом вытаскивает человека. Отдышавшись, человек спрашивает его:
-А зачем ты меня тащил-то?
-… Как зачем? Я же спас тебя!
- Дурак!! Я здесь живу!! …"


Одна из моих любимых тем в ЖЖ -- это тема о ПРАВЕ НА ВЫБОР. Я абсолютно уверен, что человек ИМЕЕТ ПРАВО  на ЛЮБОЙ ВЫБОР -- в том числе и право ЖИТЬ В ВОНЮЧЕЙ  ЛУЖЕ.  Лишь бы эта лужа была где-нить на отшибе и запах от неё не доносился до людей, которые не хотят нюхать вонь. Но человек, живущий в луже, ничем не лучше и не хуже того, кто живет в квартире с евроремонтом и двумя джакузи -- он просто ДРУГОЙ и у него другие жизненные ценности.

Если сотни миллионов, да что там -- миллиарды людей в мире -- хотят жить в условиях жестких патерналистских, чтобы не сказать диктаторских, режимов -- они тоже имеют на это право.  Если  где-то люди периодически кушают друг друга -- причем и те кто кушает и те, кого кушают, добровольно приняли эту норму -- они тоже имеют на это право. Нет никаких АБСОЛЮТНЫХ НОРМ МОРАЛИ и уж тем более -- абсолютных социально-политических систем -- они все КОНВЕНЦИОНАЛЬНЫ. Люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ об определенном способе жизни -- и потом в соответствии с этим договором живут. Что в этом плохого?

Единственно, чего я хочу от мира и от социально-политических систем -- это ПРАВО на отказ от выбора, который кто-то сделал ДО ТЕБЯ. Иными словами -- права на свободу перемещения. Пока я могу выбрать для себя то социально-политическое устройство, которое меня устраивает -- какое мне дело до того, что другие люди будут жить в вонючей луже. И потом -- это ДЛЯ МЕНЯ их место жительства -- вонючая лужа, а для них -- это я живу в куче сухого дурно пахнущего мусора, а они -- в  благоухающем оазисе...

Именно поэтому я никогда не ходил ни на какие "болотки" -- 140 миллионов российских граждан уже выбрали свой "оазис" и от того, что кому-то этот оазис кажется грязной лужей их выбор не изменится. Этот "выбор" конечно же делался не на референдумах и не путем опускания листочков в урны -- он делался всю тысячу лет российской истории. Он делался  в 18 веке, когда Екатерина Великая назначала государственных чиновников без жалования, а на вопрос -- "почему"  отвечала -- "Зачем, все равно украдут" Он делался в 19 веке, когда Николай  Первый назначил себя "жандармом Европы", он делался в начале прошлого века революцией 1917 года... И пытаться изменить этот выбор парой-тройкой "болоток" -- это или политический авантюризм или политическая провокация. И ни к чему хорошему такие попытки не приведут...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
lanss
Dec. 21st, 2014 09:48 pm (UTC)
у нас тоже многие думали, что Майдан ничего не изменит.
torin_kr
Dec. 21st, 2014 09:58 pm (UTC)
А он ничего и не изменил... Вы уж меня извините, но я не вижу никакой разницы в том, кто именно из олигархов будет получать дивиденды за счет государственной казны. А до "европейского самосознания" вам как было лет пятьдесят, так и осталось те же пятьдесят. России впрочем не меньше сотни, так что вы всё же поближе... Съездите поживите месяца три где-нить в Кёльне, потом вернитесь в тот же Киев и ЧЕСТНО сами себе ответьте -- это ПОХОЖИЕ образы жизни или нет?

Другое дело, что меня это абсолютно не касается и я в это не лезу. Если украинский народ считает, что смена одних бандитов на других стоит пару тысяч жизней -- это его право.
lanss
Dec. 21st, 2014 10:03 pm (UTC)
ну вы как бы плохо представляете себе процессы, происходящие в Украине сейчас. что, впрочем, неудивительно.
torin_kr
Dec. 21st, 2014 10:09 pm (UTC)
Возможно, что и плохо. Что впрочем не отменяет моего тезиса -- Украина НЕ Европа и еще долго ей не будет. За все надо платить -- в том числе и за 18 января 1654 года...
(no subject) - lanss - Dec. 21st, 2014 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 21st, 2014 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lanss - Dec. 21st, 2014 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 21st, 2014 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lanss - Dec. 21st, 2014 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Dec. 22nd, 2014 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - lanss - Dec. 22nd, 2014 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorslivejour - Dec. 22nd, 2014 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2014 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorslivejour - Dec. 22nd, 2014 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2014 10:54 am (UTC) - Expand
fon_rotbar
Dec. 22nd, 2014 02:42 am (UTC)
плохо представляете себе процессы, происходящие в Укр
100% ожидовление власть придержащих, что там представлять?
skadi_omsk
Dec. 22nd, 2014 04:35 am (UTC)
Лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянье. (с)
На Украине сейчас происходит шоковая либерализация экономики с перераспределением перспективной в эксплуатации собственности от местных олигархов, паразитирующих на бюджете, к ТНК. Историю о том, что месторождения сланцевого газа УЖЕ проданы, украинцы не могут не знать. "Зеленые" об этих планах криком кричали с 2012 года. Посмотрите ради интереса на карты месторождений на востоке страны и линию фронта на сегодня. :0)))
Наиболее удобно проводить сокращение социальной сферы до либерального стандарта в условиях войны и военного положения.
Самый близкий исторический аналог сегодняшней ситуации на Украине - Чили времен Пиночета. Фашизм латиноамериканского образца, при котором роль играло не национальность и происхождение (в Чили намешано народов не меньше, чем на Украине), а идеология и лояльность к режиму.
Все остальное - соусь и бантики.
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 10:18 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 10:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 10:47 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2014 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2014 11:09 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2014 11:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 11:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 11:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 11:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 11:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 12:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 12:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Зыкова - Dec. 23rd, 2014 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 11:10 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 11:30 am (UTC) - Expand
kumehtar
Dec. 22nd, 2014 06:13 am (UTC)
Ой, да ладно вам. Типа что-то изменилось.
Только и всего, что другие имена появились, да еще может быть - оружия по всей стране ушло немерено.

А главное-то - против чего выступали? Против коррупции - коррупция есть, даже еще покруче, чем при Яныке была. Против сволочей в ментовке и в прокуратуре - сволочи остались на своих местах. Даже те беркута, которые, собственно, гасили народ, мало того, что не наказаны, так многие даже со службы не уволены. Кто Гонгадзе замочил роаскрыли? Фиг. Таможню разоблачили? Фиг. Кто наживается на АТО и кто откаты гребёт открыли? Фиг. Кто Илловайский котёл заварил наказали? Фиг. С Африканским углём разобрались? Фиг. Отмазали чувака, а кто деньги взял так и неясно.Прокуратура вообще хоть что-то сделала за всё время после обновления? Янека нашла, бабки вернула? Фиг. Кто его выпустил-то хоть нашли? Даже это - фиг.

Изменилось... Ну да, ну да... Издеваетесь?
Я уже не от одного слышал: "Вот подождём до весны - и выметем нахрен всю эту сволочь..." Это я близко к тексту, чтобы цензурно.
motilek_1
Dec. 22nd, 2014 12:14 pm (UTC)
А ты в Киеве сейчас живёшь?
a_spyd
Dec. 21st, 2014 09:52 pm (UTC)
"Существует определенный идеал: человек должен быть свободен духовно и физически. В этом мире массы еще не сознают этого идеала, и дорога к нему тяжелая. Но когда-то нужно начинать. Именно люди с обостренной совестью и должны будоражить массы, не давать им заснуть в скотском состоянии, поднимать их на борьбу с угнетением. Даже если массы не чувствуют этого угнетения." (с)
torin_kr
Dec. 21st, 2014 10:04 pm (UTC)
А что ему ответил на это Колдун, помните?
"идеалы потому и называются идеалами, что находятся в разительном несоответствии с действительностью. И поэтому, когда за работу принимается разум, холодный, спокойный разум, он начинает искать средства достижения идеалов, и оказывается, что средства эти не лезут в рамки идеалов, и рамки нужно расширить, а совесть слегка подрастянуть, подправить, приспособить..."

И еще:
"...пусть лесовики будут растоптаны, пусть русло Голубой Змеи запрудится трупами, пусть начнется большая война, которая, может быть приведет к свержению тиранов, - все для благородного идеала. Ну что же, сказала совесть, поморщившись, придется мне слегка огрубеть ради великого дела.."

Edited at 2014-12-21 10:05 pm (UTC)
a_spyd
Dec. 21st, 2014 10:28 pm (UTC)
Иначе говоря, здесь Вы на стороне Колдуна, а не авторов?

По существу Вашего поста.
Кроме права соглашаться с большинством и права "валить" должно быть ещё право отстаивать свою общественно-политическую позицию, не покидая родной страны. Отстаивать и с помощью "болоток" в том числе. Болотная -- это, прежде всего, выражение своей личной позиции, а вовсе не "политический авантюризм" или "провокация".

И про 140 миллионов -- это Вы загнули!
torin_kr
Dec. 21st, 2014 10:40 pm (UTC)
Хорошо, не 140, а 110 -- Вам от этого легче?

"Болотная -- это, прежде всего, выражение своей личной позиции" -- если бы... Вот "Оккупай Абай" (если помните, была такая акция в Москве) -- это было выражение ЛИЧНОЙ позиции. А "болотка" -- увы...

И да, в почему Вы так уверены, что позиция Колдуна -- это не позиция авторов?

Edited at 2014-12-21 10:41 pm (UTC)
(no subject) - a_spyd - Dec. 21st, 2014 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorslivejour - Dec. 22nd, 2014 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2014 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Dec. 22nd, 2014 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2014 10:21 am (UTC) - Expand
Не понял Вашей логики - a_spyd - Dec. 22nd, 2014 11:11 pm (UTC) - Expand
Re: Не понял Вашей логики - torin_kr - Dec. 23rd, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Dec. 23rd, 2014 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Dec. 22nd, 2014 10:18 am (UTC) - Expand
skadi_omsk
Dec. 22nd, 2014 04:17 am (UTC)
Все верно - с одним уточнением.
"Лужа" и "евроремонт" зависят не только от места обитания человека, но и от самого человека. От его СОЧЕТАЕМОСТИ с местом пребывания. И тут факторы могут быть очень разные.
По поводу же "пора валить"... У меня достаточно много знакомых, уехавших за рубеж. Так вот, лучше всего в эмиграции устроились не сторонники демократических ценностей и вообще "духовные европейцы", а... мужики из леспромхозов. В 90-е, когда закрывались леспромхозы, в Канаде была программа приема эмигрантов, имеющих определенные специальности. Причем - не креаклов и не тупых разнорабочих, а высококвалифицированных рабочих вроде вальщиков леса, водителей-дальнобоев, мотористов на речном транспорте и пры. Несколько мужиков из Черной Речки (знаешь станцию между Кырском и Ачинском?) туда рвануло. Уровень - лесотехнический техникум, механики, технологи лесозаготовок и т.п. То есть умение работать и английский в пределах школьной программы. Через 2-3 года каждый был или владельцем своей фирмы, или топ-менеджером в крупном лесозаготовительном предприятии. Потому что конкурировать им там пришлось или с неграми с юга, которые не выдерживают морозов и часто просто уезжают, не проработав и сезон, или с индейцами, у которых образование по нашим меркам - 2-3 класса, о существовании физики как науки не имеют представления вообще.
То есть мужики оказались хорошо сочетаемы с новым для них местом. Вот я и думаю - если лепромхозники (ну, ты знаешь этот типаж, у нас его зовут "уралвагонзавод") сочетаются с Канадой, то, может быть, Канада и вообще все эти европы - совсем не то, что мы о них намечтали? Может, просто у нас порядок навести - не требовать порядка, как "болотники", а самим навести вокруг себя - и будет еще получше, чем в европах?
Тем более, что с моими ТТХ, навыками и умениями не очень-то сочетаюсь с Европой...
torin_kr
Dec. 22nd, 2014 04:53 am (UTC)
Ну я то как раз креакл, а не "уралвагонзавод". Я с нынешней Россией как-то совсем не сочетаюсь...

Да и любимая с ее почти написанной докторской в 30 лет тоже как-то совсем не "уралвагонзавод"
skadi_omsk
Dec. 22nd, 2014 04:56 am (UTC)
Вот в том-то и проблема. "Уралвагонзаводу", как показывает практика эмиграций в Германию и США, на новом месте как раз хорошо. Даже лучше, чем в России, так как базовое школьное образование у нас лучше, да и уезжают не алкаши, а мужики с руками и головой. Им всего-то и остается - освоить язык в пределах бытового общения и профессиональным терминов - и они там оказываются лучшими. А креаклам - внезапно - не лучше, чем в России.
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2014 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - skadi_omsk - Dec. 22nd, 2014 10:29 am (UTC) - Expand
( 60 comments — Leave a comment )