?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Отчего-то задумался -- вот интересно, первая книга Библии по-латыни называется «Genesis» ("Становление"), на идиш -- Бе-реши́т («В начале») , а в православии -- "Бытие"(надеюсь, можно не расшифровывать?). Интересно, что по этим различиям в названиях можно сказать о идеологических различиях трех культур -- еврейской, западно-европейской и славянской?
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 16 comments — Leave a comment )
hryu
Sep. 12th, 2014 06:54 am (UTC)
Наверное, славянскую культуру характеризует больший фатализм, вроде как все равно, когда оно там началось, когда закончится, есть только текущий момент. Еврейскую культуру обозначает оптимизм и тайное знание - мы знаем, как оно было в самом начале, и это было только начало :) Ну а европейская - это последовательная смена событий, развитие.
torin_kr
Sep. 12th, 2014 07:20 am (UTC)
"славянскую культуру характеризует больший фатализм, вроде как все равно, когда оно там началось, когда закончится, есть только текущий момент" -- вот поэтому Россия ТАК и живёт...
anna_bpguide
Sep. 12th, 2014 07:29 am (UTC)
сказать-то можно ого-го сколько...
но это будут лишь слова, недоказуемые и неверифицируемые
torin_kr
Sep. 12th, 2014 07:50 am (UTC)
Это Вы о чём? Думаете я Вас обманываю с названиями? Ну посмотрите подлинники. Надеюсь Вы читаете на латыни и иврите?
anna_bpguide
Sep. 12th, 2014 07:56 am (UTC)
Не поняли друг друга.
Поэтому сначала отвечаю: на латыни в этих пределах - читаю, на иврите - нет.


Я о том, что соблазн огромный - вывести из одного слова всю историю каждой цивилизации. И в зависимости от таланта рассказчика может получиться очень здорово. Ну и как иллюстрация к более разработанным рассуждениям тоже может такой разговор использоваться. Очень уж соблазнительно ввернуть: Да о чем говорить, даже в переводе Генезиса как Бытие видна беспросветность русской жизни!..

Только я помню, как какой-то журналист рассуждал: У нас, мол, у высокодуховных, говорят про расставании "прощай = прости, если виноват перед тобой", а у них, в загнивающем Западе - "гуд бай", хороших (как он полагал) покупок.

Ну и дальше понеслось про "два мира" - не остановить...

Я про это - про риск скатиться в задорновщину.
torin_kr
Sep. 12th, 2014 08:16 am (UTC)
Ну риск скатится в "задорновщину" конечно есть. Но и отрицать тот факт, что язык несет в себе определенные социально-идеологические нормы и выражает в устоявшихся речевых оборотах некое "коллективное бессознательное" народа -- тоже глупо.
anna_bpguide
Sep. 12th, 2014 09:08 am (UTC)
Выражает, конечно, кто б спорил...
Но уж большо широкий простор для интерпретации и узкий - для доказательств.

Но интересно, да.
torin_kr
Sep. 12th, 2014 09:42 am (UTC)
Ну на моем дилетантском уровне и в ЖЖ-шном посту -- конечно. Но если почитать серьезные работы серьезных прагматиков -- того же Хомски, например -- там есть вполне себе разработанный механизм доказательств.
anna_bpguide
Sep. 12th, 2014 03:18 pm (UTC)
да.
koz_mar
Sep. 12th, 2014 07:49 am (UTC)
А как в английском переводе короля Иакова? Это наверное точнее передаст суть современной западной протестантской культуры.
torin_kr
Sep. 12th, 2014 07:51 am (UTC)
А вот этого не знаю -- нет у меня сейчас под рукой этого перевода...
koz_mar
Sep. 12th, 2014 08:13 am (UTC)
Интересный вопрос о влиянии библейского языка на развитие общественных отношений и наоборот. В 90 е годы в "Комьютерра", который покупала для сына, читала статьи протестантского пастора, ранее одного из первых советских компьютерщиков об этом. Там он говорит именно об особом влиянии английского языка. Не могу найти сейчас этого автора,не знаете ничего о нем? Там он пишет в том числе о важности десакрализации умственной работы для развития науки. То есть в российской традиции умственная деятельность одновременно сакральна и одновременно принижена и недостойна здорового мужчины. И лишь англосаксонская культура может "поверить алгеброй гармонию" и создать языки программирования. А еще интересно было бы сравнить Лютеровский перевод и перевод "Женевского папы" Кальвина, основоположников реформации.
torin_kr
Sep. 12th, 2014 08:18 am (UTC)
Вот про это обязательно найду материалы и сделаю пост. Со времен моей студенческой молодости, когда мне невероятно повезло прослушать лекции по прагматике Татьяны Викторовны Шмелевой я очень серьезно отношусь к влиянию языка на социальное бытие
(Deleted comment)
torin_kr
Sep. 12th, 2014 08:13 am (UTC)
Почему не стоит? Масса очень серьезных вопросов обсуждалась и обсуждается "в курилке".
И потом -- для меня это не богословские вопросы, а вопросы социо-культурные. Я же атеист...
miru_mir_68
Sep. 12th, 2014 10:15 am (UTC)
Меня другое заинтересовало: как теперь воспринимать слова Ленина о том, что "В начале" есть "Бытие", а уж от него происходит (Genesis?) сознание)
torin_kr
Sep. 12th, 2014 11:00 am (UTC)
интересная игра словами...
( 16 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono