?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера в ходе обсуждения вот этого моего поста о процессе повышения зарплаты  возник некий интересный момент, из которого я хочу сделать отдельный пост.

111)
Момент вот какой -- все мы в ходе своей жизни периодически о чем-то договариваемся. Или говоря высоким  юридическим стилем -- вступаем в договорные отношения -- с близкими людьми, просто с  другими людьми, с различными организациями и бизнес-структурами (некоторые из которых  являются нашими работодателями) и иногда даже с государством. В каждом таком договоре есть взаимные обязательства. Обратите внимание -- ВЗАИМНЫЕ. То есть одна договаривающаяся сторона обещает что-то сделать (или наоборот чего-то не делать), в ответ на что другая договаривающаяся сторона тоже обещает что сделать или не делать. Именно -- ВЗАМЕН. И если одна сторона не выполнила  обязательства это АВТОМАТИЧЕСКИ дает право второй стороне не выполнять свои обязательства. Кроме того, обычно у такого договора есть срок действия, а если срока действия нет, это значит что он может быть расторгнут в любой момент после соблюдения сторонами определенных процедур.  При этом статус сторон на самом деле никакого значения не имеет. Не имеет на самом деле значения и форма такого договора --  до тех пор, пока обе стороны считают друг друга приличными людьми.
 
Все вышенаписанное так и хочется подписать -- "Капитан Очевидность". Ну настолько все это банально, что даже не очень понятно, зачем об этом и писать. Я бы и не писал,  но почему-то как только дело касается отношения индивида с организацией (особенно -- с организацией-работодателем), или, не дай бог,  с ГОСУДАРСТВОМ, так сразу же вся эта очевидность забывается.  Твой работодатель спокойно нарушает свою часть договора -- но ты почему-то продолжаешь выполнять свою. Почему? Если у меня в трудовом договоре написано, что зарплата должна выплачиваться в срок с пятого по десятое число каждого месяца, то не получив десятого зарплату. я имею полное право не выходить одиннадцатого на работу -- и это не будет никаким прогулом. Разве что вынужденным, по вине работодателя... Вместо этого люди начинают жаловаться на работодателя, взывать к его совести или писать на него кляузы в государственные  органы. Зачем? Достаточно просто разорвать отношения и больше их никогда не начинать. Еще можно поделится со знакомыми тебе  людьми твоим мнением о способности этой организации  в принципе выполнять свои обязательства и о разумности заключения с ними хоть каких-либо договоров. Если договор предусматривал штрафные санкции и/или компенсации, можно обратится в суд за их получением. Вот и все. Тоже самое, кстати, в теории должно быть и в отношениях с государством. На практике, правда, боюсь фиг ты с него, с государства, что-либо получишь в виде штрафных санкций. Приходится ограничиваться разрывом отношений...

Но я собственно хотел сказать даже не об этом. Я хочу подчеркнуть вот какой момент --  все наши взаимные обязательства, меня и работодателя, меня и государства, даже меня и моих друзей  прописаны в договоре  -- даже если договор устный.  ВСЕ!  НИКАКИХ ИНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ у нас по отношению друг к другу нет. Работодатель не обязан например озаботится проблемами со здоровьем  моей 75-летней мамы, а я не обязан соглашаться поработать в выходные, потому что у фирмы внезапно возникла такая потребность.  Никакой  КОРПОРАТИВНОЙ или  еще какой-либо  ЛОЯЛЬНОСТИ не существует. Забудьте. Так же как не существует и никаких имплицитных, предполагаемых обязательств. Не надо ничего предполагать.  Все, что я кому-либо должен -- знакомым, друзьям, работодателям, государству, все равно кому -- это только то, о чем я с ними прямо и открыто договорился. Взамен на соответствующие  обязательства с их стороны. Если же противоположная сторона считает иначе -- это ее проблемы.
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 45 comments — Leave a comment )
zoom8zoom
Jul. 2nd, 2014 12:36 pm (UTC)
Я читал, что когда у одной очень известной японской фирмы случилась проблема, все сотрудники корпорации принесли все свои сбережения и влили в общий котел. Потом конечно им вернули деньги, но риск естественно был.
А Вы как то жестко так... Ведь по сути дела, и работодатель и работник взаимозависимы и делают общее дело и поэтому в их отношениях не может быть так все четко и стерильно, есть и некоторые нюансы, как бы сказать.
torin_kr
Jul. 2nd, 2014 01:24 pm (UTC)
Восток -- дело тонкое. Там у них вообще система пожизненного найма -- там из фирмы не увольняются, из нее только выгоняют. Но у нас слава богу не Восток...
alexdj
Jul. 2nd, 2014 12:36 pm (UTC)
Де Юре - да. НО! Такое де юре становится де факто только в предприятиях бюджетных, государственных или как-то связанных с военными структурами.

Во всех остальных ты - наемное лицо. Что-то не устраивает - тебя никто не держит. Но, почему-то мне кажется, что если ты такую позицию по пунктам обрисуешь во время собеседования о приеме на работу - тебя никто не возьмет. Очень прикольно объявить своему начальнику, что ты не будешь работать над форс-мажорной задачей в 18:01 потому что у тебя в договоре прописано работать до 18:00, а пункта про форс-мажоры вообще нет)))

Исключениями являются звезды рынка - они не ищут работу - их самих хантят.

torin_kr
Jul. 2nd, 2014 01:23 pm (UTC)
"если ты такую позицию по пунктам обрисуешь во время собеседования о приеме на работу - тебя никто не возьмет" -- надо будет при следующем устройстве на работу попробовать...
(no subject) - alexdj - Jul. 2nd, 2014 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 2nd, 2014 02:56 pm (UTC) - Expand
torin_kr
Jul. 2nd, 2014 01:30 pm (UTC)
Наемное лицо -- это РАВНОПРАВНЫЙ УЧАСТНИК договора с работодателем. У работодателя есть деньги -- у меня есть мои руки и мозги. И мы с работодателем договариваемся об условиях обмена одного на другое.

Таких как я много? Так и таких как работодатель не мало. Еще непонятно кого в Москве больше -- свободных программистов или свободных мест работы для них... По последней статистике для 1с-ников -- мест работы больше

Edited at 2014-07-02 01:36 pm (UTC)
(no subject) - alexdj - Jul. 2nd, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 2nd, 2014 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jul. 2nd, 2014 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 2nd, 2014 07:00 pm (UTC) - Expand
russula_wild
Jul. 2nd, 2014 03:23 pm (UTC)
именно по-этому или прописывают "свободный график, 40 часов в неделю", но никто не стоит с секундомером (тогда же ожидают, что ты не встанешь посередине пролемы и не пойдешь домой) или же с и до, записывают до минуты, но тогда ты встаешь ровно в и уходишь. фирмы сами могут выбирать, что им выгднее. и работники могут выбирать, что им комфортнее (мне лично первый вариант, хотя по факту и получается больше 40 часов в неделю)
(no subject) - alexdj - Jul. 2nd, 2014 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russula_wild - Jul. 2nd, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jul. 2nd, 2014 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 2nd, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jul. 2nd, 2014 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 2nd, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexdj - Jul. 2nd, 2014 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 2nd, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russula_wild - Jul. 3rd, 2014 09:44 am (UTC) - Expand
ledy_jenn
Jul. 2nd, 2014 12:40 pm (UTC)
Спасибо. Очень в тему мне сейчас этот пост. А то угрызения совести замучили совершенно не по делу.
torin_kr
Jul. 2nd, 2014 01:22 pm (UTC)
Плюнь на угрызения...
(no subject) - ledy_jenn - Jul. 2nd, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 2nd, 2014 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ledy_jenn - Jul. 2nd, 2014 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 2nd, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ledy_jenn - Jul. 2nd, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
helkanarie
Jul. 2nd, 2014 02:09 pm (UTC)
это на словах прекрасно звучит. Но люди-то в большинстве своём заменяемы, один не хочет работать сверхурочно или ждать зарплаты подольше - другого найдут.
torin_kr
Jul. 2nd, 2014 02:57 pm (UTC)
Так и работник точно так же -- не хотят платить зарплату вовремя -- найду другую контору...
mindfactor
Jul. 3rd, 2014 12:34 pm (UTC)
работодатели тоже чаще всего заменяемы

при этом работник от смены обычно выигрывает больше, поэтому работодатели яро не любят "летунов".

Edited at 2014-07-03 12:35 pm (UTC)
torin_kr
Jul. 3rd, 2014 01:41 pm (UTC)
И совершенно зря... "Летун" -- это человек, имеющий опыт работы во многих местах. И этот опыт бесценен.

Я бы наоборот на месте владельца компании увольнял всех сотрудников, отработавших на одном месте больше трех лет --за исключением уборщиц, грузчиков и охранников.
(no subject) - mindfactor - Jul. 3rd, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 3rd, 2014 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jul. 4th, 2014 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 4th, 2014 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jul. 4th, 2014 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jul. 4th, 2014 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jul. 4th, 2014 06:19 am (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 2nd, 2014 08:11 pm (UTC)
Разница между пониманием права с английской и русской
Пользователь alexthunder сослался на вашу запись в своей записи «Разница между пониманием права с английской и русской точек зрения» в контексте: [...] Навёл на мысль [...]
(Deleted comment)
torin_kr
Jul. 3rd, 2014 02:56 pm (UTC)
Очень правильный принцип, я считаю...
( 45 comments — Leave a comment )