?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

поступлениеВУЗ

Слушайте, мои уважаемые френды, а кто-нибудь может мне объяснить, чем определяются конкурсы при поступлении в ВУЗ на ту или иную специальность. нет, то что конкурс -- это отношение подавших заявление к числу мест, я понимаю. Но ПОЧЕМУ на одну профессию подается сорок заявлений на одно место, а на другую -- полтора (три заявления на два места). Отчего это зависит? От престижности профессии?А престижность профессии от чего? От ее востребованности? Ага, если бы...

Вот смотрите, возьмем одну, наиболее близкую мне профессию -- программист. За последние три года средняя заработная плата программистов в России выросла в 1.75 раза, почти в два раза превысив среднюю зарплату квалифицированных специалистов, коэффициент напряженности (отношение числа резюме к числу вакансий) упал практически до единицы (в Москве ровно до единицы, а для программистов 1С -- до 0.9). То есть устроится на работу может практически любой, платят почти в два раза больше чем  в среднем человеку с дипломом ВУЗ(а), вроде как профессия вполне себе востребованная.

Как вы думаете,  что при этом произошло с конкурсом на соответствующие специальности ВУЗ(ов)? Вы не поверите -- он УПАЛ. Почти в полтора раза. Точнее по данным сайта postyplenie.ru по Москве - в 1.45 раза, а по России в целом еще больше -- в 1.7 раза. Может мне кто-нибудь объяснить, ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ? Особенно интересно мнение двух категорий людей -- тех, кто сам собирается поступать в этом году и тех, у кого в этом году собираются поступать дети/внуки/правнуки...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
koz_mar
Jun. 8th, 2014 12:01 pm (UTC)
Так учиться трудно. В советское время самые высокие конкурсы были в гуманитарные вузы. Многие девочки, а высшее образование больше у женщин( чтоб было) и не рыпались в технические. Моя старшая сестра в 1966 году мечтала поступить в МИФИ. Сдавала, но не поступила. Не знаю насколько не хватило знаний, а насколько объективные причины( пол, отсутствие московской прописки). Тогда МИФИ готовило для закрытых"ящиков". Поступила и закончила МАМИ, проработала всю жизнь в КБ ЗИЛа . Мечту исполнили ее дочери, закончившие в 1996 году МИФИ( прикладная математика). Так я помню, как они учились. Это реальная учеба, это не сравнить с гуманитарными вузами. Да и в любом техническом учиться труднее.
torin_kr
Jun. 8th, 2014 12:50 pm (UTC)
То есть учение становится САМОЦЕННОСТЬЮ -- ВУЗ выбирается не по РЕЗУЛЬТАТУ (получение престижной профессии), а по ПРОЦЕССУ (легко и приятно учится). Понятно...
(no subject) - koz_mar - Jun. 8th, 2014 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 01:36 pm (UTC) - Expand
почему нет? - fon_rotbar - Jun. 8th, 2014 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 8th, 2014 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 8th, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 8th, 2014 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 8th, 2014 07:36 pm (UTC) - Expand
pphantom
Jun. 8th, 2014 12:13 pm (UTC)
Сейчас каждый абитуриент в России может подать до 15 заявлений на бюджетную основу обучения. Поэтому тщательным выбором мест для подачи заявлений занимаются очень немногие. В итоге получается вот что:

Мнение о престижности профессии в подавляющем большинстве случаев определяется устоявшимися в обществе стереотипами, а они, в свою очередь, определяются в основном соотношением "зарплата/работа" (вернее, легендами о нем). Поэтому работа программиста престижной не является - там работать надо. Престижной является работа финансиста или юриста. Соображения о сложности последующего трудоустройства у абитуриентов встречаются, однако они почти всегда основаны на том же "общественном мнении", которое имеет мало общего с действительностью.

Также на выбор места поступления огромное в среднем по стране влияние оказывают мамы-папы и бабушки-дедушки. В результате представления о престижности и доходности очень часто отстают даже от современных (пусть и неверных) на несколько десятков лет. Этим, в частности, объясняется весьма большая популярность медицинских ВУЗов, и это же обстоятельство снижает конкурсы на программистские специальности.

Еще одним барьером является ЕГЭ по информатике, точнее, его результаты. Вообще говоря, этот ЕГЭ намного легче большинства других: например, в большинстве случаев выпускник школы, одинаково хорошо знающий физику и информатику, получит на ЕГЭ по первой баллов на 20 меньше, чем на ЕГЭ по второй. Однако выпускники почти никогда об этом не знают и даже не догадываются, что такое возможно (потому и не знают - если задаться подобным вопросом, то ответ получить достаточно легко). В результате проходные баллы на программистские специальности отпугивают часть потенциальных конкурсантов.

Далее, в условиях рассылки документов по почте в n мест часто возникает забавная ситуация: самые большие конкурсы появляются не в самых престижных и сильных местах, а там, где оба эти параметра чуть ниже среднего, но еще выглядят прилично. Их все, не сговариваясь, выбирают в качестве "запасного варианта". :)

Наконец, в последние годы проявлялся еще один временный эффект, вызванный массовым введением ЕГЭ. В первый год-два подавляющее большинство абитуриентов, наслушавшись официальной пропаганды, что "сдача ЕГЭ позволяет поступить любому абитуриенту в любой ВУЗ", поняло это буквально и пыталось поступить в сильные ВУЗы, невзирая на здравый смысл. Со временем то, что это нереально, более-менее начало доходить до общественности, поэтому конкурс (заявлений, не фактический) в сильные ВУЗы уменьшился. Это верно для всех специальностей, не только для программирования.
torin_kr
Jun. 8th, 2014 12:53 pm (UTC)
Спасибо за развернутый ответ...
Самое полезное из него -- руководителям ИТ-служб компаний надо как-то учится работать с мамами и бабушками. Но остальное тоже прочитал внимательно.
(no subject) - pphantom - Jun. 8th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pphantom - Jun. 8th, 2014 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pphantom - Jun. 8th, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
i_rin_lisa
Jun. 8th, 2014 12:51 pm (UTC)
Почему-то массовое сознание склоняется к мысли что у нас сейчас избыток юристов, экономистов и ... программистов.
Возможно конкурс в прежние годы был сильно раздут.
А вообще, будущие программисты сейчас предпочитают профильные колледжи. У меня сын в таком учится. У них в ВУЗах впоследствии свои отдельные конкурсы. Во всяком случае так декларируется. Как дело обстоит "в реальности" узнаем когда придет время.)
torin_kr
Jun. 8th, 2014 12:55 pm (UTC)
Избыток программистов? ОТКУДА эта деза взялась? Избытка программистов не будет как минимум в ближайшие лет 10...
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 8th, 2014 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 8th, 2014 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 8th, 2014 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 8th, 2014 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 8th, 2014 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 8th, 2014 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 9th, 2014 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 9th, 2014 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 9th, 2014 10:45 am (UTC) - Expand
pphantom
Jun. 8th, 2014 01:56 pm (UTC)
Если бы оно к этому склонялось...

Отдельные конкурсы после "профильного колледжа" бывают только в очень слабых ВУЗах (либо тех, где есть хронические проблемы с набором абитуриентов, но с программистскими специальностями такое случается редко).
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 8th, 2014 07:49 pm (UTC) - Expand
koz_mar
Jun. 8th, 2014 01:38 pm (UTC)
Избыток имеющих диплом программиста(колледж).С дочерью, она юрист, работает довольно молодая женщина - бухгалтер, по первому образованию программист(колледж) Так она даже на уверенного пользователя не тянет. За неимением в фирме штатного айтишника дочери приходилось делать остальным работникам, в том числе и этому "программисту" буквально все.
torin_kr
Jun. 8th, 2014 01:40 pm (UTC)
Ну про колледжи я не говорил. Но по-моему человек закончивший ВУЗ по специальности "программирование" даже на все тройки должен хоть что-то уметь... Или я ошибаюсь?
Или я ошибаюсь? - fon_rotbar - Jun. 8th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
Re: Или я ошибаюсь? - torin_kr - Jun. 8th, 2014 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 8th, 2014 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2014 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Jun. 8th, 2014 05:30 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jun. 8th, 2014 03:11 pm (UTC)
Сейчас поступают те, кто родился в 1996-1997гг. Может их просто мало. Количество бюджетных мест на эти специальности не сокращается.
torin_kr
Jun. 8th, 2014 03:26 pm (UTC)
Ну может и так. Надо посмотреть статистику по рождаемости в этих годах...
kong_en_ge
Jun. 9th, 2014 05:43 am (UTC)
Для работы программистом высшее образование факультативно, профильных знаний полно в открытых источниках
torin_kr
Jun. 9th, 2014 05:49 am (UTC)
Не путайте программистов с кодерами...
Программист-разработчик -- это прежде всего математик-прикладник, а только потом уже человек, знающий конструкции того или иного языка. Если человек не понимает, что такое кластеризация и как решается "обобщенная задача коммивояжера" то с моей точки зрения он НЕ программист. А уж про необходимость знать не только "алгоритм пузырька", но и сортировку бинарными деревьями я и говорить не хочу...
(no subject) - kong_en_ge - Jun. 9th, 2014 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 9th, 2014 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - kong_en_ge - Jun. 9th, 2014 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 9th, 2014 07:35 pm (UTC) - Expand
utyos
Jun. 9th, 2014 01:24 pm (UTC)
У меня как минимум три знакомых айтишника-программера: ты, Мурзин и Батраков. У тебя базовое образование - физика, у Лехи вообще никакого, один Дима реально прикладник. Это теперь Леха наполучал всяких образований, включая МБА, когда появилась необходимость в дипломах, для занятия должностей. А до того вполне себе программировал и без образования вообще. Так что... Теперь, оно конечно, времена - не лихие девяностые, но тем не менее...
torin_kr
Jun. 9th, 2014 01:28 pm (UTC)
Ну на самом деле теорфизика -- это на две трети математика, так что не такое уж у меня и далекое от программирования образование. Да и собссно программирование у нас шло аж целых ТРИ семестра... Но я согласен, что ежели сильно захотеть, можно работать программистом без базового образования. Можно. Вот только -- зачем? После матфака тебе по любому будет проще...
( 53 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono