?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Последнее время я периодически задумываюсь о влиянии этических систем, наиболее распространенных в том или ином социуме на благосостояние членов этого социума.

Ну вот смотрите -- проклятый Запад  уже сколько десятилетий, если не столетий, как загнивает на корню -- и гей-браки, и бородатые женщины на каждом шагу и школьники у них других школьников периодически расстреливают прямо на уроках. А у нас - сплошная тишь-гладь, божья благодать и духовные скрепы. Вроде как мы должны жить намного лучше (в том числе и материально), а что на деле?  На деле пока на Западе программист моего класса за аналогичную моей работу зарабатывает в разы больше чем я. При этом я, в свою очередь, зарабатываю больше чем подавляющее большинство моих коллег. Да, впрочем бог с ними, с цифирками заработков -- достаточно просто съездить на пару месяцев пожить в любую из стран этого самого "проклятого Запада" и вопрос об уровне жизни отпадет сам собой.

Вот что мне по этому поводу кажется -- никакие "бородатые женщины" к уровню благосостояния социума никакого отношения не имеют. Есть только одна этическая норма, влияющая на уровень жизни -- это норма, утверждающая ПРЯМУЮ взаимосвязь между трудом и достатком. Если есть в "реальной" этике социума представление о том, что уровень благосостояния индивида напрямую связан с результатами его труда -- социум процветает. Если нет -- не процветает. И боюсь, что в нынешней России как раз нет.

Как ни странно, в "дореволюционной" России, особенно в самой ее консервативной, крестьянской части эта норма была. Во всяком случае, моя прабабушка периодически говорила мне, еще четырехлетнему -- "как потопаешь, так и полопаешь". А ей это говорила ее мама, а маме -- бабушка, а той ее мама... и так до самого зарождения Руси Нет, были конечно всякие сказки и былины про Емелю, разъезжавшего на печи  или лежавшего тридцать лет на той же печи Илью Муромца, но они отражали не сомнение в наличии нормы, а скорее мечту о ее исчезновении. Сама же норма -- хорошо работаешь -- хорошо живешь, плохо работаешь -- плохо живешь -- никем никогда не отрицалась. Но потом пришла революция...

Революция разрушила норму. Нет, дело даже не в коллективизации, когда "за компанию" с сельскими капиталистами -- "кулаками" разорили и выслали "на севера" и массу просто "справных хозяев" (то есть как раз хорошо и много работавших).  В конце концов, коллективизация -- это всего лишь эпизод советской истории. Страшный. кровавый -- но эпизод, имевший начало и конец. Дело же значительно глобальней. Продекларировав лозунг -- "От каждого по потребностям, каждому -- по труду" СССР не смог создать сколь-либо внятный измеритель этого самого "по труду". Не смог -- не в силу идиотизма советских экономистов и управленцев, а в силу ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ невозможности такого измерителя. Ибо еще Маркс в "Капитале" убедительно доказал, что единственной мерой эффективности труда служит произведенная им (трудом) прибавочная стоимость. А ее-то СССР и отменил -- вместе с рыночной экономикой. И остался БЕЗ КРИТЕРИЕВ эффективности труда.

Но дифференциация уровня жизни все равно была нужна -- как иначе заставить людей работать? А значит, нужны и критерии. А их нет и быть не может. Из этой дилеммы советские руководители вышли просто и я бы даже сказал изящно -- они заменили (негласно, конечно)  критерий  "по труду" на  "по социальному статусу" -- благо с какой-то точностью эти два критерия в определенный момент совпадали... И стал "заслуженный учитель" получать в два-три раза больше, чем просто учитель -- не потому, что он больше и лучше работает, а потому что  ему присвоен статус "заслуженного". А статус присваивают люди, которые исходят при этом из своих СУБЪЕКТИВНЫХ интересов. То есть заслуженный учитель -- это не тот, кто ОБЪЕКТИВНО работает лучше  не-заслуженного, а тот, чья работа больше устраивает человека, раздающего звания. Так ТРУДОВАЯ этика заменилась на этику СЛУЖЕНИЯ и ЛИЧНОЙ ПРЕДАННОСТИ. Норма "необходимости хорошо работать" исчезла.

А вместе с исчезновением нормы исчезли и моральные санкции за ее нарушение. Перестало быть СТЫДНО плохо работать, о качестве СВОЕЙ работы стали рассказывать анекдоты, плохой работой стали почти что ГОРДИТСЯ. Широко известный анекдот -- "но вот все, что вы делаете руками, никуда не годится" -- я его слышал чаще всего как раз от людей, работавших руками... А уж фразу -- "они делают вид, что нам платят,  а мы делаем вид, что работаем" -- вообще приходилось выслушивать почти в каждой мужской компании, собравшейся попить пивка... В отсутствии этического запрета на "плохую работу" и прямой взаимосвязи между работой и уровнем жизни человеку было незачем работать хорошо -- поэтому производительность труда все падала и падала. В конце концов, от этого СССР и рухнул...

Но исчезновение СССР почему-то не возродило норму трудовой этики -- и соответственно,  не привело к росту производительности труда. Как были мы по этому показателю позади планеты всей, так и остаемся. И что с этим делать -- я не знаю...  Ну не умею я этические нормы возрождать.
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 78 comments — Leave a comment )
miru_mir_68
May. 21st, 2014 11:18 am (UTC)
Мне кажется, что "кризис запада", которым пугают постсоветских обывателей связан именно с размыванием этой нормы, о которой вы говорите. Они попытались пойти по пути "социализма", гарантировав некий прожиточный минимум вне зависимости от прилагаемых усилий. Сразу появилось море желающих "жить не тужить". Когда появились дешевые кредиты ситуация и вовсе вышла из под контроля....
torin_kr
May. 21st, 2014 11:21 am (UTC)
На счастье Запада нормы так быстро не исчезают... На наше несчастье -- и не появляются. Нормы обладают некой инерцией... как тяжело груженный КАМАЗ :)))

Edited at 2014-05-21 11:21 am (UTC)
(no subject) - miru_mir_68 - May. 21st, 2014 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 21st, 2014 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 21st, 2014 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 21st, 2014 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 21st, 2014 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 21st, 2014 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 21st, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 21st, 2014 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - May. 21st, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - May. 21st, 2014 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - May. 21st, 2014 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - May. 21st, 2014 12:00 pm (UTC) - Expand
koz_mar
May. 21st, 2014 11:22 am (UTC)
И в дореволюционной России были сословия прожигающие имения предков и в нынешней России есть и шикующие мажоры и просто родительские детки, занявшие теплые чиновничьи места. Но все таки принцип: как потопаешь, так и полопаешь" жив далее набирает силу.
torin_kr
May. 21st, 2014 11:24 am (UTC)
Речь не об отклонениях, речь о МАССЕ. Пара тысяч человек погоды не делает...
(no subject) - koz_mar - May. 21st, 2014 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - May. 21st, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - May. 21st, 2014 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - May. 21st, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - May. 21st, 2014 02:28 pm (UTC) - Expand
hope_of_victory
May. 21st, 2014 11:55 am (UTC)
то, что "Илья Муромец 30 лет и 3 года на печи лежал", обозначает, что он был крестьянином. а потом психанул и пошёл в богатыри :)
воины о крестьянах как раз презрительно выражались, что они "на печи сидят", тогда как настоящие мужчины кровь на войне проливают. и это ещё самый приличный вариант. говорили и "у бабы в подоле прячется".
torin_kr
May. 21st, 2014 11:59 am (UTC)
А кто их, этих воинов, кормить должен? Нет, понятно, что они сами отберут... А откуда возьмется то, что они отберут?
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_rotbar - May. 21st, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 01:15 pm (UTC) - Expand
hope_of_victory
May. 21st, 2014 12:05 pm (UTC)
тут не столько разница менталитета (русского и западного), сколько святая уверенность русских люмпенов, захвативших власть в результате 1917 года, что они являются пупом земли, точкой отсчёта.
а то что приводимый ими факт надо трактовать, исходя из западного, а не русского контекста... ну так всех "сильно умных", которые могли до такого додуматься перебили в начале 20 века. А кого не перебили - тем заткнули рот "гнилой интеллигенцией".

если в СССР и нынешней России - концерты - это идеологическое мероприятия, то на Западе - это просто развлекуха. И как верно подмечено - бородатая женщина - классическая составляющая цирка.
torin_kr
May. 21st, 2014 12:22 pm (UTC)
:)))
(Anonymous)
May. 21st, 2014 12:19 pm (UTC)
Прежде, чем написать какую-нибудь очередную чушь, вроде "всех интеллигентов перебили" открой справочные материалы и поинтересуйся количеством этих самых интеллигентов в разные годы двадцатого века. Поистине, Интернет придуман для того, чтобы невежды могли почувствовать себя умными и образованными, общая других таких же невежд.
torin_kr
May. 21st, 2014 12:22 pm (UTC)
А Вы, сударь, именно как истинный неперебитый интеллигент, обращаетесь к незнакомым Вам людям на "ты"?
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 12:27 pm (UTC) - Expand
val_oper
May. 21st, 2014 12:22 pm (UTC)
Есть только одна этическая норма, влияющая на уровень жизни -- это норма, утверждающая ПРЯМУЮ взаимосвязь между трудом и достатком.

В гранит, как говорил, Медведев.
torin_kr
May. 21st, 2014 12:22 pm (UTC)
спасибо...
nietzsche_brot
May. 21st, 2014 12:42 pm (UTC)
До революции тоже было не ахти. Не помню точную цитату Салтыкова-Щедрина, где он от имени отечественного барыги поносил немца на чём свет стоит, что тот-де и делает всё на совесть, и быстрых денег не желает.
А виной тому те самые традиции цехового производства, которые, как сейчас помню, "препятствовали развитию товарного производства" (цитата из учебника истории). Когда мастер делал всё на совесть, и за брак был гнан из гильдии ссаными тряпками.
Если вы не слышали об этом, прочитайте
Эрнст Теодор Амадей Гофман. "Мастер Мартин-бочар и его подмастерья города Нюрнберга".
Это лучшее художественное произведение, передающее атмосферу гильдий и цехов позднего средневековья.
torin_kr
May. 21st, 2014 12:50 pm (UTC)
За ссылку спасибо, обязательно почитаю. А по сути -- это Вы уже слишком глубоко лезете. До революции работник производил ПРИБАВОЧНУЮ стоимость -- и жил на процент от произведенной стоимости. Процент мог быть больше, мог меньше -- это не отменяло ПРЯМОЙ связи между количеством произведенной прибавочной стоимости и уровнем жизни. Революция отменила прибавочную стоимость -- ибо прибавочную стоимость дает только рынок и исчез критерий эффективности труда. Осталось только либо оценивать труд по времени и тяжести, либо работника -- по его социальному статусу. Но оба этих способа не имеют прямого отношения к ЭФФЕКТИВНОСТИ труда. вот о чем пост.

А то, о чем Вы сейчас говорите -- это скорее о "горизонтах планирования" -- на сколько вперед человек планирует свою жизнь и получение "плюшек" от результатов своей деятельности.

Edited at 2014-05-21 12:51 pm (UTC)
(no subject) - nietzsche_brot - May. 21st, 2014 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - May. 21st, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
fon_rotbar
May. 21st, 2014 01:04 pm (UTC)
периодически расстреливают прямо на уроках.
Да ладно вам преуменьшать, Россия поднимается с КоленЪ!
Происходило сие, напомню извечную вашу отговорку, в одном городе с вами.
torin_kr
May. 21st, 2014 01:07 pm (UTC)
Re: периодически расстреливают прямо на уроках.
Ну у нас это все же пока единичный факт...
(no subject) - hope_of_victory - May. 21st, 2014 01:23 pm (UTC) - Expand
yuridmitrievich
May. 21st, 2014 02:26 pm (UTC)
= А у нас - сплошная тишь-гладь, божья благодать и духовные скрепы. Вроде как мы должны жить намного лучше (в том числе и материально)

Хорошо бы и рыбку съесть...
torin_kr
May. 21st, 2014 02:29 pm (UTC)
так почему одно должно быть за счет другого?
(no subject) - yuridmitrievich - May. 21st, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
ingaret
May. 21st, 2014 02:33 pm (UTC)
Знал я одного человека, который начинал простым инженером, а потом выбился в руководители заводской партийной организации. Долго им был, а в 1991 г. по понятным причинам вернулся обратно в инженеры.

Так вот, человек этот, уходя на пенсию в семьдесят с лишним лет (работал бы и дальше, но всем инженерам пенсионного возраста пришёл приказ), произнёс фразу :

- Мы, коммунисты, большую ошибку совершили - мы отучили людей работать ...
torin_kr
May. 21st, 2014 05:39 pm (UTC)
полностью с ним согласен
russula_wild
May. 21st, 2014 02:40 pm (UTC)
- И стал "заслуженный учитель" получать в два-три раза больше, чем просто учитель -- не потому, что он больше и лучше работает, а потому что ему присвоен статус "заслуженного".

не только, а даже не столько деньги, сколько нематериальные блага. дача-машина-хрусталь - это все не покупалось, а получалось (в смысле, получил дачу-машину-девочки в бане). в зависимости от статуса.

и еще, к статусу. мой дед читал лекции, за деньги. так вот ему ЗАПРЕЩАЛОСЬ читать больше определенного количества часов, чтобы он не мог получить больше той суммы, которая ему была положена по его статусу. то есть не только не платилось по труду, но даже и запрещалось получать по труду.
а когда он работал в иностранной организации и получал зарпату ТАМ, у него отбиралось больше 2/3 зарплаты, потому что он должен был получать меньше посла в этой стране. ибо посол (послиха :-) ) по рангу была выше.
а вы говорите - не платили. отбирали уже полученное!
torin_kr
May. 21st, 2014 05:40 pm (UTC)
Ваш текст не опровергает мой -- он его уточняет и дополняет... так что спасибо.
helkanarie
May. 21st, 2014 02:59 pm (UTC)
так у крестьян связь между трудом и результатом пряма и очевидна: сколько посеял и как ухаживал - столько и выросло, им бы не вышло голову заморочить.
Норма хорошая, только, по-моему, не единственно необходимая. Как быть с инвалидами (в том числе умственными), или тяжело больными, или пенсионерами, например? Если руководствоваться только этой нормой, нет никаких оснований учитывать их потребности, пусть помирают или крутятся как могут, но это же тоже неправильно...
torin_kr
May. 21st, 2014 05:42 pm (UTC)
Почему неправильно? ты читала мои посты про Рубена Гонзалеса Гальего? вот этот например -- http://torin-kr.livejournal.com/52610.html. Почитай, советую...
(no subject) - helkanarie - May. 22nd, 2014 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - helkanarie - May. 22nd, 2014 01:46 am (UTC) - Expand
yuridmitrievich
May. 21st, 2014 04:02 pm (UTC)
= Как ни странно, в "дореволюционной" России, особенно в самой ее консервативной, крестьянской части эта норма была.

«Начинания Царя-реформатора пришлось осуществлять лишь сравнительно незначительному дворянскому меньшинству; но лиц этих было недостаточно, и по мере того как реформы ширились и множились, в нужных людях оказалась нехватка, а у имеющихся было недостаточно энергии.
Ни помещики, ни крестьяне к новым порядкам подготовлены не были, с первых же шагов начались хозяйственная разруха и оскудение. Помещики, лишившись даровых рук, уменьшили свои запашки, к интенсивному хозяйству перейти не сумели и в конце концов побросали свои поля, попродавали свои поместья кулакам и переселялись в город, где, не находя дела, проедали свои последние выкупные свидетельства. С крестьянами было то же. Темные и неразвитые, привыкшие работать из-под палки, они стали тунеядствовать, работать спустя рукава, пьянствовать».
Н.Е. ВРАНГЕЛЬ Воспоминания (от крепостного права до большевиков).
torin_kr
May. 21st, 2014 05:43 pm (UTC)
Однако они работали и знали -- что заработаешь, только то твое. А если ничего не заработаешь -- можешь помирать с голоду. И подачек им было ждать не от кого...
(Anonymous)
May. 21st, 2014 05:32 pm (UTC)
Мнение о том, что "народ плохой - работать не любит" и есть самая главная причина того, что у нас производительность труда низкая. Вроде как капитализм давно, но все кто-то надеется, что придет Алексей Стаханов и выдаст полторы нормы с одним отбойным молотком, а владелец будет только деньги собирать. Если сравнивать те области, где техническое оснащение одинаковое, то производительность труда практически такая же. Ну а ожидать, что, например на цементном заводе в Красноярске, где стоит немецкое оборудование 1930-го года выпуска, будет такая же производительность труда и качество цемента, как в Германии на современном оборудовании не стоит. На заводе ферросплавов, который скорее всего все-таки построят, производительность труда будет ровно такая, какую позволит оборудование, а зарплату обещают 25000 в среднем, то есть рядовой рабочий явно будет получать поменьше. Кассир в красноярском супермаркете выполняет точно такую же работу, что и в берлинском, получает же 15000. Так что сейчас производительность труда не связана с зарплатой в еще большей степени, чем при социализме.
На самом-то деле все гораздо больше упирается в качество управления. Причем мне в своей практике часто приходилось иметь дело с вроде не совсем дебильными начальниками, которые искренне не понимали, что труд надо организовывать, условия создавать. Например, когда все подряд информатизировали, смотрю мальчик сидит что-то вводит с бумажек в компьютер, а рядом толпа народа, шум и гам. Ну я объяснила, что так не пойдет, что мальчику надо условия обеспечить, а то будет не база данных, а сплошные ошибки. Сама удивилась, но послушались. Разницей в качестве управления объясняется то, что производились и холодильники "Бирюса", которые по 40 лет работают, и действительно всякая ерунда. Социализм нам в большей степени противопоказан из-за сглаживания кризисов, после дефолта качество управления выросло на глазах, после 2008 года еще подтянулись.
А про дифференциацию уровня жизни при социализме, так рабочий в горячем цехе на "Сибэлектростали" получал 600р. Моя знакомая ушла из инженеров в токари на "Сибтяжмаше", стала получать 300 вместо 120-ти. Токарь-расточник получал 600. Разница в зарплате сварщика была от 90 до 600р. в зависимости от квалификации. Ну а как измерить качество работы учителя не придумали до сих пор.
torin_kr
May. 21st, 2014 05:46 pm (UTC)
" Если сравнивать те области, где техническое оснащение одинаковое, то производительность труда практически такая же" -- увы, нет... Я был в Москве на заводах с самым высокопроизводительным оборудованием -- и все равно производительность труда на них НИЖЕ европейских. Ни в 5-10 раз конечно, но раза в полтора -два...
( 78 comments — Leave a comment )