?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Продолжаю тему вот этого моего поста -- Всякие разности -- о патриотизме и любви к родине.

Если в любой национальности можно выделить  ТРИ составляющих -- генетическую (по крови), территориальную (по ареалу проживания)  и социально-культурную (по культурным стереотипам и нормам социального поведения), то национальность -- "русский" по-моему однозначно задается ТОЛЬКО ареалом обитания. Во всяком случае, ничем иным  я не могу объяснить тот факт, что переехав на постоянное место жительства за границу Российской Федерации, русские, в отличии от например китайцев или тех же итальянцев,  не образуют сколь-либо значимых  национальных диаспор.

В тех же США индийская или китайская диаспора -- это мощнейшие политические силы и не один серьезный американский политик не рискнет пренебречь их мнением по вопросам, затрагивающим интересы Индии или соответственно Китая. А вот русской диаспоры практически не существует -- ну или ей глубоко плевать на события происходящие на ее исторической родине. Соответственно и на нее всем плевать -- никто из нынешних американских политиков не удосужился поинтересоваться мнением русской диаспоры при обсуждении тех же санкций по событиям на украине. И это при том, что в США более ТРЕХ МИЛЛИОНОВ русскоговорящих граждан.

Складывается совершенно  однозначное ощущение -- русский остается русским, пока живет в России. И даже не в России -- а в Российской Федерации. Переехав на ПМЖ  за границу, он тут же русским быть перестает. Может быть русская национальность всего лишь прилагается к российскому гражданству и с его потерей автоматически исчезает?

Или может быть, как это сказано где-то у Пелевина, быть русским -- это не национальность, а приговор?  И поэтому большинство уехавших из России тут же старается забыть о своей "русскости" -- как человек, попавший в тюрьму по глупости, стыдится своей судимости? Вот интересно, сам я, уехав из России, через какое время перестану быть русским? Полгода, год? Сибиряком я перестал быть года за три жизни в Москве... А русским?
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 25
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
dobriy_vasya
Apr. 25th, 2014 11:35 am (UTC)
русские быстро принимают правила игры в любом месте.
но от этого русскими быть не перестают.
torin_kr
Apr. 25th, 2014 11:40 am (UTC)
Русскими может быть и не перестают, но вот судьба России их точно перестает волновать очень быстро -- факт налицо...
(no subject) - dobriy_vasya - Apr. 25th, 2014 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Apr. 25th, 2014 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dobriy_vasya - Apr. 25th, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
zoom8zoom
Apr. 25th, 2014 12:11 pm (UTC)
В Украине, к примеру никуда "русскость" не девается. Русские почему то принципиально не хотят учить украинский язык, более того, они его просто презрительно называют "диалектом" русского. Таким же образом русские ведут себя и в Прибалтике.
torin_kr
Apr. 25th, 2014 12:14 pm (UTC)
Украину как заграницу никто из русских не воспринимает... Вот Германия или США -- это заграница. А Украина? "Курица не птица, Украина не заграница"
(no subject) - zoom8zoom - Apr. 25th, 2014 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Apr. 25th, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoom8zoom - Apr. 25th, 2014 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoom8zoom - Apr. 25th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Apr. 25th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoom8zoom - Apr. 25th, 2014 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Apr. 25th, 2014 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoom8zoom - Apr. 25th, 2014 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Apr. 25th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
modern_garden
Apr. 25th, 2014 12:15 pm (UTC)
Лично я не назвал бы, неспособность китайцев или индийцев ассимилироваться в Америке, положительным качеством...
a_spyd
Apr. 25th, 2014 12:31 pm (UTC)
Осталось прояснить одну мелочь :)

Вы уверены, что, живя в России, русский остаётся русским? И если да, то в чём это проявляется? То есть, каковы критерии "русскости" кроме языка?

Вы пишете, что русским эмигрантам "...глубоко плевать на события происходящие на ...родине". А тем, кто живёт в России -- не плевать?
torin_kr
Apr. 25th, 2014 12:55 pm (UTC)
Ан масс -- не плевать. Не все ходят на Болотку или на митинги в поддержку Путина, но все хотя бы готовы про это поговорить
(no subject) - a_spyd - Apr. 25th, 2014 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Apr. 25th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Apr. 25th, 2014 01:37 pm (UTC) - Expand
torin_kr
Apr. 25th, 2014 12:52 pm (UTC)
А я ничего не говорил про положительность или отрицательность. Тезис только в одном -- китайцы остаются китайцами, переехав в США или Новую Зеландию. А русские, переехав в США русскими быть перестают...
fon_rotbar
Apr. 25th, 2014 01:36 pm (UTC)
ну или ей глубоко плевать
Таки все наши диаспоры, с родины, мягко говоря, вынуждены были бежати.
Вот от того и кладут-с...
torin_kr
Apr. 25th, 2014 02:11 pm (UTC)
Re: ну или ей глубоко плевать
Прям все-все? В том числе и уехавшие в последние 10-15 лет? Их-то вроде никто не выгонял и не преследовал...
russula_wild
Apr. 25th, 2014 01:51 pm (UTC)
просто если русские из-за границы хотя бы пытаются что-то сказать о своей исторической родине, то слышат с родных берегов - "свалили и не вякайте больше". это еще в очень мягкой формулировке.
естественно, никому не хочется нарываться на грубости.

на самом деле, русскоязычные тусовки обсуждают не только политику, но и культуру, спорт и прочее. вообще, уехавшим легче общаться "со своими", не важно, на сколько хорош язык. вот дети уже полностью ассимилированы, даже если прекрасно говорят по-русски.

могу сказать, что наша тусовка по составу полностью соответствует той, в которой мы общались в Москве. есть даже два однокурсника! но своя тусовка - понятие ОЧЕНЬ далекое от понятия "диаспоры". никто из нас не общается с русской диаспорой, там совсем другой контингент, с которым бы я не общалась и в Москве. кроме того, мы точно так же довольно много общаемся и с "иностранцами" :-) (как это у БГ про русскую диаспору в Лондоне "нам русским иностранцы заграницей ни к чему" )

просто когда говорят о "русских заграницей", то где же их еще искать, как не в диаспорах. а там народ ооооочень специфический.

Edited at 2014-04-25 01:52 pm (UTC)
torin_kr
Apr. 25th, 2014 02:12 pm (UTC)
А что не так с диаспорой?
blaster2009
Apr. 25th, 2014 05:57 pm (UTC)
Пардон, не туда написал:-)
Я думаю, для диаспоры нужны навыки организации и самоорганизации, а в России организация шла в основном через государство, а самоорганизация зачастую преследовалась. За рубежом российского государства нет, значит, и организации нет.
i_rin_lisa
Apr. 25th, 2014 06:21 pm (UTC)
А американцы за границей "образуют диаспоры"?)
Русскоговорящие ведь не значит русские? Личный опыт, разумеется, не есть критерий абсолютной истины, но по моей личной статистике "русских" не так много в тех же Штатах. Как правило, русскими считаются русскоговорящие евреи и т.д.
"И даже не в России -- а в Российской Федерации." Абсолютно не верно. В Грузии, Казахстане, на Украине, в Молдавии и Прибалтике - русские остаются русскими.
Китайские, итальянские и прочие диаспоры все же образовались "не вчера" и далеко не сразу приобрели авторитет.
Хотя... Возможно (просто в качестве гипотезы) русские в принципе не могут жить вне родины. "За границу" либо в отпуск, либо на танке.)))
torin_kr
Apr. 25th, 2014 06:22 pm (UTC)
Последнее время все чаще и чаще на танке...
(no subject) - i_rin_lisa - Apr. 25th, 2014 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Apr. 25th, 2014 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Apr. 25th, 2014 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Apr. 25th, 2014 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Apr. 25th, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Apr. 26th, 2014 11:05 am (UTC)
Потери афганской войны составили 14 тысяч за 10 лет: - тихим и безопасным местом был Афганистан. А почему русским за границей наплевать на Россию? Может быть, потому, что в последние 20-25 лет уезжают на ПМЖ именно те,кому и здесь наплевать на Россию?
torin_kr
Apr. 26th, 2014 11:21 am (UTC)
Статистика -- коварная вещь... У меня там, под Кандагаром, навсегда остался ВУЗовский товарищ Валерка.
А еще я недельку повалялся в одной палате львовского военного госпиталя с офицерами-афганцами. Поэтому мне Афганистан тихим местом не кажется...
( 37 comments — Leave a comment )