?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня (нет, уже вчера), как все знают, наш "вождь и учитель" в очередной раз общался со своим народом. Само общение я обсуждать не хочу, но кое-что по этому поводу я хочу сказать. Вначале небольшое  отступление.

Мне безумно повезло в жизни -- я имел возможность учится у одного из самых умных людей России, а возможно и не только России -- Георгия Петровича Щедровицкого, основателя Московского Методологического кружка, создателя системно-мыследеятельностной методологии. Его давно уже нет в живых, но то, что он сделал для развития мышления в России и в мире, не сотрется никогда. Одна встреча с Георгием Петровичем переворачивала представления сотен людей о мире с головы на ноги и открывала принципиально иной способ  анализа окружающей действительности. Всем, что сейчас позволяет мне считаться неплохим программистом и просто неглупым человеком, я обязан Георгию Петровичу Щедровицкому.

Так вот, в 1968 году Георгий Петрович Щедровицкий вместе с еще несколькими советскими учеными подписал письмо  против ввода советских танков в Прагу и в защиту участников т.н. "демонстрации семерых" -- демонстрации на Красной площади против все того же ввода танков. Сегодня в фейсбуке его сын, Петр Щедровицкий, опубликовал воспоминание о своей беседе с отцом, посвященной этому факту.
Дальше цитата:
"В середине 80-ых я спросил Георгия Петровича Щедровицкого зачем он подписал письмо в защиту группы диссидентов в 1968 году. Он сказал: "Я думал, что если письмо подпишут сотни и тысячи людей, то власти придется прислушаться к мнению общества". Потом он помолчал и добавил: "Я ошибался. Эта система не может быть перестроена. Она может только рухнуть. Это скорее всего скоро произойдет. Но помни - в любой момент она может быть воссоздана в еще более страшном виде. Потому... потому что она есть плоть от плоти и кровь от крови нашего народа".

После просмотра сегодняшней прямой линии с Президентом РФ В.В. Путиным, я в очередной раз осознал, как же был прав Георгий Петрович... И мне очень тоскливо от этой его правоты. Вот уж действительно
          Люди холопского звания -
          Сущие псы иногда:
          Чем тяжелей наказание,
          Тем им милей господа.
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
osmelov
Apr. 17th, 2014 08:17 pm (UTC)
Не очень понятно содержание "эта система". Если та система рухнула в ней был дефект. Он же разрушит любую новую. Но можно дефект устранить, тогда это уже не будет "эта система". Другая будет.
torin_kr
Apr. 17th, 2014 08:20 pm (UTC)
Я привел цитату дословно. Уточнить ее смысл уже невозможно -- автора давно нет в живых. Но если Вам интересно мое мнение, то "дефект" может быть устранен только заменой нашего народа на какой-то другой. Иначе говоря -- он не может быть устранен никогда.
osmelov
Apr. 18th, 2014 08:36 am (UTC)
Себя тоже замените? Т.е. Вы когда о народе говорите не понимаете разве, что это не какие-то абстрактные люди? А вполне конкретные. Вы. Я. Дядя Петя сосед. Начальник на работе... Всем скажете, что их заменить. Ну попробуйте начать с себя, просто любопытно как это получится.
torin_kr
Apr. 18th, 2014 08:56 am (UTC)
Вы читаете, то что я пишу? Я же там выше написал, что тот факт, что заменить надо всех, означает, что это просто невозможно -- то есть то, что этот "дефект" не будет устранен НИКОГДА. А вовсе не то, что надо начинать "заменять"... С этим России придется жить. ВЕЧНО!
osmelov
Apr. 18th, 2014 09:22 am (UTC)
Ясно. Ну ладно.
Мне кажется эта тема еще не раз будет возникать. Потому что стержневая. Она интересна и я бы тут развернул пару тезисов по поводу. Но занят сейчас.

В том смысле, что я не согласен. Но под моё несогласие нужны аргументы, которые не смогу дать прямо сейчас.

Edited at 2014-04-18 09:23 am (UTC)
torin_kr
Apr. 18th, 2014 11:23 am (UTC)
Ок, отложим на потом
mr_preslovutiy
Apr. 17th, 2014 09:08 pm (UTC)
Жаль что он ушел из жизни, может быть и вы научились ещё чему - нибудь, а не остались в середине 80 - х.
torin_kr
Apr. 17th, 2014 09:25 pm (UTC)
Ну уж чему успел, тому и научился. Извините...
Alexandr Noskov
Apr. 17th, 2014 10:17 pm (UTC)
как я понял Андрюш -
Большая часть комментрующих тебя даже наполовину не осознала твой пост. А насчёт исправления дефекта. Время и прогресс надеюсь изменит эту порочную связь.

Edited at 2014-04-17 10:18 pm (UTC)
torin_kr
Apr. 18th, 2014 03:49 am (UTC)
Re: как я понял Андрюш -
Время конечно исправляет все... Вот только оно никуда не торопится.
(Anonymous)
Apr. 18th, 2014 10:44 am (UTC)
Re: как я понял Андрюш -
Надежда есть. Может технический прогресс приблизит это время ?
torin_kr
Apr. 18th, 2014 11:23 am (UTC)
Re: как я понял Андрюш -
Может быть... Надо же на что-то надеяться...
fon_rotbar
Apr. 18th, 2014 12:01 am (UTC)
Пугает меня такое, признаться
...системно-мыследеятельностной методологии. ...открывала принципиально иной способ анализа окружающей действительности.

Тем паче что:
Я думал, что если письмо подпишут сотни и тысячи людей, то власти придется прислушаться к мнению общества

Сотни подписавших-то были, хотя-бы?

потому что она есть плоть от плоти и кровь от крови нашего народа
Не обращайте внимания, это банальная русофобия. Нахватался от семитов.

Edited at 2014-04-18 12:03 am (UTC)
torin_kr
Apr. 18th, 2014 03:49 am (UTC)
Re: Пугает меня такое, признаться
Ну наберите эту фамилию в Яндексе. И почитайте его тексты сами. Для меня Щедровицкий -- это фамилия стоящая в одном ряду с Сократом, Декартом, Гегелем, Марксом.

И по поводу русофобии -- как-то Георгий Петрович для меня бОльший авторитет во всех вопросах, чем Вы, уж не обижайтесь пожалуйста...

Edited at 2014-04-18 03:52 am (UTC)
fon_rotbar
Apr. 18th, 2014 12:14 pm (UTC)
Re: Пугает меня такое, признаться
По поводу русофобии вынужден признать- мне до него далеко.
torin_kr
Apr. 18th, 2014 12:26 pm (UTC)
Re: Пугает меня такое, признаться
Где вы тут русофобию увидели? "нация" и "народ" -- это не совсем одно и тоже. Так же как "русский" и "советский"
finndo1974
Apr. 18th, 2014 05:12 am (UTC)
Ну вот, еще один автор в список чтения)"потому что она есть плоть от плоти и кровь от крови нашего народа" - неизлечимая болезнь? Ген рабства? Что делать людям, у которых это проявляется слабо? Грустно это все, а еще похоже, что Путин(не конкретный) нас переживет. Начинаю понимать белоэмигрантскую тоску)
torin_kr
Apr. 18th, 2014 05:49 am (UTC)
Не ген, конечно, генетически рабство не передается. Сложное сочетание социальных и культурных условий, из которых самое печальное -- это на сто с лишним лет затянувшееся по сравнению с Европой рабство крестьян...

Edited at 2014-04-18 05:49 am (UTC)
koz_mar
Apr. 18th, 2014 05:14 am (UTC)
Только десятки ,а может и не одна сотня лет могут исправить этот дефект. Причем спокойной жизни без революций и войн.А сейчас на любого свергнутого тирана придет новый.
torin_kr
Apr. 18th, 2014 05:46 am (UTC)
"сейчас на любого свергнутого тирана придет новый" -- вот поэтому-то я и не хожу на разнообразные "болотки"...
zoom8zoom
Apr. 18th, 2014 07:26 am (UTC)
Страна рабов страна господ...
torin_kr
Apr. 18th, 2014 08:10 am (UTC)
Увы... И господам немногим лучше живется чем рабам

Edited at 2014-04-18 08:11 am (UTC)
zoom8zoom
Apr. 18th, 2014 08:54 am (UTC)
Потому как и господа тоже - рабы
torin_kr
Apr. 18th, 2014 08:59 am (UTC)
Да... это просто ступеньки в лестнице.
(Anonymous)
Apr. 18th, 2014 09:24 am (UTC)
Торин, тебе уже за пятьдесят. Пора иметь свое мнение, а не поминать по всякому удобному и неудобному поводу "вождя нашего и учителя" Г.П. Щедровицкого.
torin_kr
Apr. 18th, 2014 10:26 am (UTC)
То есть наличие собственного мнения отрицает мнения всех остальных? Для меня мнение Георгия Петровича является ОСНОВАНИЕМ для собственного мнения. Или Вы, сударь, мне это хотите запретить?
(Deleted comment)
torin_kr
Apr. 18th, 2014 05:33 pm (UTC)
Ну и разрушили же в конце концов...
( 27 comments — Leave a comment )