?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ну вот, революция о необходимости которой столько говорили большевики... стоп, это кажется из другой оперы. А, да, из этой примерно так -- "Революция окончена! А сейчас -- дискотека!". Можно еще добавить про парочку новых дисков, которые прокрутит пулеметчик Ганс, но я не об этом. ОБ ЭТОМ я уже писал -- Всякие разности -- навеяно событиями в Киеве.  Этот пост -- о более спокойных вещах. О том, что делать с победой...

Ну хорошо, простоит майдан еще месяца три, ну полгода -- на эйфории победы, на всеобщем братстве, на том, что "мы -- народ". А что потом?  Г-жа Тимошенко, которая с вероятностью 99% через три месяца станет президентом Украины, вряд ли будет после победы на выборах поощрять "стояние на майдане". А поскольку с мозгами  у нее, в отличии от Януковича, все в порядке, то еще месяца за три она этот майдан "рассосет". Кого-то убедит, кого-то купит, кого-то возьмет с собой во власть, у кого-то внезапно возникнут проблемы, требующие его присутствия подальше от майдана... Останется сотни полторы маргиналов, которые уже будут никому не нужны и никому не интересны... Все, майдан фактически УЖЕ КОНЧИЛСЯ. И это кстати, нормально -- ну нельзя же всю жизнь целой стране простоять на майдане...

Итак, майдан кончился, что дальше? А ничего. Долларовый или какой еще дождь на Украину не пролился, нефтяные фонтаны на майдане не забили, золотых или алмазных рудников на месте дачи Януковича тоже не оказалось -- нужно возвращаться назад в свои фермы, заводы и конторы и работать, работать и работать. Причем работать в ближайшие пару лет придется в разы больше чем  "до майдана",  а получать  в разы меньше  -- ибо майдан удовольствие недешевое и за "побитые на празднике горшки" придется расплачиваться. Как там у моего любимого Пелевина:
"-- Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые..."

И вот скажите мне, мои уважаемые френды, в первую очередь проживающие в Украине, -- оно того стоило?  Возможность снести полсотни памятников В.И Ульянову и заменить их памятниками Бандере, возможность силой заставить всех желающих и нежелающих учить украинский язык (интересно, а почему в тех же Штатах никого не заставляют учить английский язык, а его почему-то всё равно учат?), возможность заменить один фасон государственных флагов на другой... что там еще? А да, чуть самое важное не забыл -- перенаправление части финансовых потоков от г-на Ахметова к г-ну Порошенко -- это все стоило сотни человеческих жизней и трехмесячного стояния нескольких десятков тысяч человек на майдане?

Если по вашему мнению стоило -- значит чего-то я в этой жизни не понимаю и видимо уже никогда не пойму... 
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 25
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

dzoy
Feb. 24th, 2014 03:35 pm (UTC)
Ваше поколение именно все разворовало, довело нищенской без нормального социального обеспечения жизнью и громогласным топтанием идеалов до скорой смерти своих родителей (напр. моих личных деда и бабушку), а таким как ты, дало возможность работать на них за полугроши, наплевав на знание о "прибавочной стоимости" и "эксплуатации", внушив что приличный человек в политику лезть не должен, а то что там, например, дробильщица в стране получает меньше 10 тыс. в месяц вам, технической и типатворческой интеллигенции похуй, она ж быдло необразованное. когда я задал этот вопрос одному мощному старику, по имени Иосиф Соломоныч Спектор, типа "почему поколение детей детей войны оказалось таким, это ж одно поколение, "п"= путинское", он лишь развел руками по своей привычке грязно матерясь... ты я думал, должен понимать что такое "квириты"

Edited at 2014-02-24 03:36 pm (UTC)
torin_kr
Feb. 24th, 2014 04:27 pm (UTC)
Эмоций много... и даже слова умные. Правда причем тут "квириты"? Это мы квириты? Или наоборот вы? А главное причем тут вообще вопрос гражданства? Я уж точно себя квиритом не считаю -- я, как и мой любимый Сократ, космополит...

"дробильщица в стране получает меньше 10 тыс. в месяц " -- это она радоваться должна, что ей вообще дают возможность работать, хотя её работа уже давно экономически невыгодна. ПОКА ДАЮТ. Ей и таким как она, осталось существовать максимум лет тридцать-сорок. Потом никаких дробильщиц просто не будет -- либо живи на пособие по безработице, либо подавайся в "техническую и типатворческую интеллигенцию"...

Как сказал бы наш с Вами общий знакомый Лёша Радов -- "ибо не..уй"

Edited at 2014-02-24 04:33 pm (UTC)
dzoy
Feb. 24th, 2014 06:08 pm (UTC)
угу, Сократ "космополит". то-то он подчинился решению местного синедриона и самоубился, а не сбежал и т.п. именно потому что был "гражданином", посчитал раз большинство достойных мужей полагает его речи вредными для Родины, так тому и быть. я уж не говорю, про то что он отец политэкономии и практической философии.

теперь к дробильщице. выгодна ее работа, и очень. комбинат на котором она работает показывает выручу 150 млн в год и считается дотационным, а директор комбината (не владелец, а многолетний директор именно этого комбината и никаких других активов по большей части)показывает выручку 450 млн в год, при этом ведет паровозом список ЕдРа на выборы и считается "уважаемым гражданином".

что значит "радоваться должна"? так переквалифицировать ее на что-нибудь другое, наоборот, должно гос-во, потому что она живет в моногороде, и образование свое уже получила.

наш знакомый не помню по какому случаю приводил это матерное изречение, но явно не поддерживая эгоистические квазизападные ценности
torin_kr
Feb. 24th, 2014 06:34 pm (UTC)
Собссно,Сократ придумал само это слово "космополит": "Я не афинянин, не грек, я гражданин мира ("гражданин мира" по гречески и будет "космополит")".

"комбинат на котором она работает показывает выручу 150 млн в год" -- фирма, в которой я работаю и еще 100 с небольшим человек имеет выручку чуть больше полутора миллиардов в год. И рентабельность более 50%. И никаких списков никуда не ведет... Да, и принадлежит ДВУМ частным лицам.

"переквалифицировать ее на что-нибудь другое, наоборот, должно гос-во" -- что кому государство должно, оно давно всем простило... Долги государства -- это как говорил Остап Бендер -- "От дохлого осла уши.Получите у Пушкина". Человек может рассчитывать только на себя -- и больше ни на кого...

"эгоистические квазизападные ценности" -- ну уж какие есть, где же я других-то ценностей возьму?

Edited at 2014-02-24 08:17 pm (UTC)
dzoy
Feb. 25th, 2014 11:41 am (UTC)
ну так очевидно же, не может фирма где сто человек зарабатывать в год больше чем комбинат, где тысяч 8 работает, и который, к слову - лидер в мировом производстве. мне то не пофиг, что люди там задыхаются. я бы ща тоже мог грести бабло лопатой, но в тех областях, в которых я могу это делать - надо так или иначе врать, воровать, увы не врач, в моих областях работать так "чтобы для людей тоже" - совковое подвижничество. "так чтобы для людей тоже" я и называю "гражданской позицией".

я согласен, что надо рассчитывать на себя. но как это связано с фактом, что я должен работать на уебков, разворовавших мою Родину? И при том не педалировать что они уебки? я готов простить моему поколению, не видевшему идеалы, и росшему с завистью глядя на богатеньких, но не вашему, сдавшему без боя страну. впрочем, что там мое прощение..

я то против гос-ва, но вы то поддерживаете что оно есть и защищает от быдляка потипу якобы.


Насчет Сократа, то "космополит" термин ввел грят, Диоген, также распространены такие сентенции:
"противоположность Касториадису, который считает смерть Сократа «концом парадигмы гражданства», Х.Арендт утверждает, что первоначалом всей европейской традиции политической мысли был конфликт между этим философом и полисом, закончившийся смертным приговором Сократу; умерла же эта традиция, по ее мнению, «с Марксом»
собственно, конфликт с государством также есть основополагающая весч в гражданской позиции, это и называется римски "квирит", неравнодушный горожанин. а то что все тут замкнуты друг на друге и весело, мрачно, иронично, - презирают, ненавидят, попускают общество за окном и называется "масквич", безотносительно места проживания

Edited at 2014-02-25 11:41 am (UTC)
torin_kr
Feb. 25th, 2014 12:01 pm (UTC)
"ну так очевидно же, не может фирма где сто человек зарабатывать в год больше чем комбинат, где тысяч 8 работает, и который, к слову - лидер в мировом производстве" -- КОМУ очевидно? Мне -- не очевидно. Фирма производит продукцию, которую покупают и платят за нее в РАЗЫ больше, чем за то, что производит комбинат. И дело не в том, что люди на комбинате мало или плохо работают. Дело в том, что то, что они делают -- плохо покупается. А раз плохо покупается -- значит мало кому нужно. И зачем тогда они это делают?

"первоначалом всей европейской традиции политической мысли " -- обратите внимание -- ПОЛИТИЧЕСКОЙ. Какое мне дело до ПОЛИТИЧЕСКОЙ мысли или вообще до политики? Политика есть борьба за власть -- а меня власть не интересует. Политика в 21 веке есть УМИРАЮЩАЯ ФОРМА человеческого бытия.

"презирают, ненавидят, попускают общество за окном " -- так общество или государство или "полис"? Вы, сударь, жонглируете этими понятиями, а они отнюдь не взаимозаменяемы... Политика имеет ОПОСРЕДОВАННОЕ отношение к ОБЩЕСТВУ-- а ПРЯМОЕ только к ГОСУДАРСТВУ как форме власти... Впрочем, это тема для отдельного поста

Ну и про авторские права Диогена и Сократа на космополитизм я готов порассуждать, но тоже в ОТДЕЛЬНОМ от этого посту.
dzoy
Feb. 25th, 2014 12:25 pm (UTC)
дело в том, что я привел с комбинатом не абстрактный пример, вовсе. и то что делает комбинат прекрасно покупается. и я таких производств видел дофига, просто схемы там такие, чтобы не только уйти от налогов, а показать убыточность производства и получить плюсом дотации и субсидии. а так, уж поверь, УралАсбест или Богословский Алюминиевый завод ну всяко больше приносят прибыли чем твоя фирма, при всем уважении. и уж тем более они бы приносили, еслиб кто-то инновации вкладывал в производство.

"политическая мысль", в ее начале, есть конституционально практическая философия, т.е. этика, в частности, Государство творческого тандема Сократ-Платон, как и термин полис и есть сращение политики как системы управления и этики как системы ценностей. одно без другого гниет. ну что политика есть умирающая форма бытия на фоне 80! трупов в Киеве, в цивилизованной стране, где не было геноцида, голода, кризиса люди пошли умирать за идеалы и за родную землю, - очевидно неправда. тут да, конформисты и трусы контролируют общество, позволяя политикам воровать для сохранения статус-кво в своих "квазипадных ценностях".

как грил Поппер, предложите свои термины, я без проблем подискутирую и в них, если вам не подходит та система категорий ("жонглирование") что я использую)

Edited at 2014-02-25 12:26 pm (UTC)
torin_kr
Feb. 25th, 2014 12:32 pm (UTC)
"сращение политики как системы управления и этики как системы ценностей. одно без другого гниет" -- не любая система управления есть политика, политика лишь ОДНА из форм управления и на мой взгляд -- умирающая.

Этика и система ценностей -- тоже не полностью совпадающие понятия. Этика -- это ЧАСТЬ системы ценностей, направленная ВОВНЕ, а есть еще и ценности направленные ВНУТРЬ.

"конформисты и трусы контролируют общество, позволяя политикам воровать для сохранения статус-кво в своих "квазипадных ценностях" -- ну да, мы такие. А еще мы позволяем Земле вращаться, Солнцу светить, а комарам -- кусаться... Как бы они все это делали без нашего позволения?

А по поводу жонглирования терминами -- дело не в том, что меня не устраивает ваша система категорий, дело в том, что не надо произвольно подменять одни термины другими -- общество, полис и государство -- это ТРИ большие разницы, как говорят в Одессе.

Edited at 2014-02-25 12:37 pm (UTC)
dzoy
Feb. 25th, 2014 04:02 pm (UTC)
политика не столько система управления, сколько страховка от того, что система управления начнет работать только на свои нужды или на нужды какой-то части об-ва.

этикой как правило называется то, что направлено УНУТРЬ, а вовне - это скорее система ценностей, если рассматривать происходяще в динамике а не брать в статике

комары, земля и солнце по счастью от конформистов не зависят.

"дело не в том, что меня не устраивает ваша система категорий, дело в том, что не надо произвольно подменять одни термины другими" взаимозамена ценностей в зависимости от контекста и есть "система категорий". и конечно отделить в явлении или событии роль, место и структуры об-ва и гос-ва обычно нереально в открытой среде. кст., мне всегда казалось что мы на "ты"
torin_kr
Feb. 25th, 2014 04:11 pm (UTC)
"политика не столько система управления, сколько страховка" -- ну не работает эта страховка в нынешних реалиях, не работает. какие-то другие страховки нужны...

на "ты" так на "ты" -- это скорее я пытался демонстрировать этику "научной дискуссии" :=)))
dzoy
Feb. 25th, 2014 05:21 pm (UTC)
это не страховка не работает, а персоналии не те политикой занимаются. вот укры имели цель и вполне боеспособные организации
torin_kr
Feb. 25th, 2014 05:39 pm (UTC)
Ну и чего они добились? Поменяли тупого бандита-дуболома на тонкого изящного мошенника? Офигительная выгода...