?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Всё-таки очень печально понимать, что с возрастом ты не только развиваешься, но и в чем-то деградируешь. Вот я, например, с печалью обнаружил, что растерял всю свою культуру дискуссий. Ведь было же когда-то, было -- четкая формулировка тезисов, изложение оснований, логически правильное разворачивание доказательств, оперирование только абсолютно достоверной информацией...  А сейчас? Как ввяжешься в какой-нить очередной холивар на тему "как хорошо/плохо было жить в Советском Союзе" так откуда что берется... точнее, куда все девается? Ни оснований, ни логики, да и с достоверностью периодически начинают возникать проблемы. Позор, в общем, на мою уже почти лысую голову. Надо с этим что-то делать...

В качестве первого шага на этом пути решил я изложить свои жизненные основания -- ибо с оснований-то все и начинается. Итак, для того чтобы чётче понимать мою позицию в отношении того, хорошо или плохо было жить в СССР, вам, мои уважаемые френды, желательно учитывать следующее:

1. Я НЕ гуманист. Или, точнее, я гуманист  исключительно в том смысле, в каком гуманистами считали себя Петрарка, Маккиавелли или Эразм Роттердамский -- то есть в смысле примата Человеческого над Божественным и не более того. У меня нет ценности милосердия и сострадания к любому человеческому существу -- ну вот так получилось. Поэтому когда мне говорят, что "а зато в СССР никто не умирал с голоду" (имея в виду СССР исключительно 50-80-х годов), для меня этот факт сам по себе никакой ценности не представляет. Намного важнее не то, что никто ни умирал, а то КАК ЖИЛИ, те, кто "не умирал".

2. Я НЕ моралист. Я не верю в божественность морали. Для меня мораль -- не более чем инструмент, с помощью которого человеческое сообщество регулирует свою совместную жизнь с целью  сделать ее хоть сколь-либо терпимой для большинства своих членов. Мораль полностью инструментальна и ситуативна -- сегодня у нас одна ситуация и необходима одна мораль, завтра ситуация поменялась и вместе с ней меняется мораль. Поэтому когда мне говорят -- "В СССР у людей была высокая мораль" -- для меня эта фраза бессмысленна. В СССР у людей была СОВЕТСКАЯ мораль, а в США, например, -- американская мораль. Каждая из них настолько высока (или низка) насколько она способна решать свою основную функцию -- делать терпимой (а желательно приятной) повседневную совместную жизнь людей в СССР и в США. Не более и не менее...  

3. Я абсолютный и законченный рационалист. Поэтому, когда  говорят -- "это невозможно понять, это надо чувствовать" -- все, я из дискуссии выбываю. То, чего невозможно понять, для меня не существует. Сразу скажу по поводу знаменитого стихотворения Тютчева -- мне намного ближе  пародия на эти строчки у одного из активных антисоветчиков 70-х годов, Юза Алешковского  -- "Пора, мой друг, е...на мать, умом Россию понимать". Поэтому все аргументы -- "зато там (в СССР) было такое душевное тепло " -- для меня тоже "мимо кассы", ну не знаю я что такое "душевное тепло"

4. Я считаю человеческий разум высшей ценностью в этом мире. Сам человек есть лишь приложение к своему разуму. Как Эпиктет некогда считал, что человек это "душонка, отягощенная трупом",  так  я сейчас абсолютно убежден в том, что человек -- это разум, отягощенный чувствами, эмоциями, психическими процессами и прочей хренью. Но все-таки, несмотря на все отягощения, в каждом человеке есть Разум. И чем его больше, тем в большей степени человек является человеком. Поэтому правильно все то, что увеличивает количество разума и неправильно все то, что его уменьшает. Или даже просто -- НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ. В СССР увеличение количества разума не стояло как основная задача, более того -- разум поощрялся только в специально выделенных местах (например, в точных науках), в качестве массовой идеологии (и жизне-практики)  разум наоборот всячески подавлялся.

Вот как-то так...      
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 25
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

torin_kr
Feb. 6th, 2014 03:10 pm (UTC)
Скади, очень давно. Я даже не знаю, где такие люди живут. Очень хочу хоть одного такого встретить и задать ему один-единственный вопрос -- НАФИГА? Нафига он живет "на 6 тысяч -минус коммуналка"? Тем более если у него "развитый разум"...

Скади, я третий месяц прогера себе в отдел на 70 тыров найти не могу -- никто не идет, мало говорят. У матушки пенсия 12 тыров. У деверя в Красноярске зарплата сварщика под тридцатку -- в "КрасноярскНефтеПродуктах"... Расскажи мне, ГДЕ зарабатывают шесть тысяч?
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 03:42 pm (UTC)
Ставка библиотекаря.
У свекровки пенсия 6,5.
А вопрос "на фига"... знаешь, у всех по-разному. Есть целые отрасли, которые перестали пользоваться спросом, а люди уже слишком стары, чтобы переквалифицироваться - та же библиотечная система. Или младший и средний медперсонал в государственных больницах - не в Москве, в Москве - надбавки. Да вот хоть почитай - http://dpmmax.livejournal.com/250938.html
Есть те, у кого разум не развит, но пока их роботы не заменили. Да и дети их могут быть развитыми - но не получат образования из-за бедности родителей.
Нищета сегодняшнего поколения лишает шансов потенциально развитых в следующем поколении.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 04:51 pm (UTC)
"Ставка библиотекаря" -- Скади, я же не про ставки, я про людей. Работа на ставку библиотекаря -- это возможность ни хрена не делать на работе и по 8 часов пить чай. А за "ни хрена не делать" ничего и не платят.

Скади, у меня любимая пять лет отработала в Москве библиотекарем -- в том числе полтора года в Историчке. Да, там платили 6 тысяч, но там НИКТО за эти деньги ничего не делал. Приходили, садились и весь день пили чай. Любимая там писала кандидатскую в рабочее время -- так на нее смотрели как на идиотку -- типа зачем тебе это, у тебя же муж есть, он тебя кормит, ну и сиди на попе ровно...

Покажите мне не ставку и не расчетку, а ЖИВОГО человека, работающего за такие деньги -- и я с ним с удовольствием поговорю...

Да, а почему у твоей свекровки такая маленькая пенсия? Ты знаешь, мама 10 лет перед пенсией работала дворником с заплатой в 72 рубля -- и то у нее 12 тыров. У твоей свекровки стажа не хватает, что ли на трудовую? По моему 6.5 -- это чистая "социалка"...
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 05:04 pm (UTC)
Стажа не хватает - 3 детей, причем с одним из-за болезней сидела более 7 лет. И по закону подлости, не попала по возрасту в ту категорию, которой декретный отпуск учитывается..
А что, все библиотеки закрыть? Я пишу именно о тех функциональных нишах, которые объективно нужны, но вот так оплачиваются.
Кста, не в Москве уборщица или дворник тоже подучают 6-7 тысяч. Или берут 2-3 участка, или - нищенствую. А 2-3 участка дворника... Ты способен почистить снег с тротуаров, вычистит мусоропроводы, отвезти на помойку "не габарит", который снесли к подъезду рядом с 6 шестиподъездными девятиэтажками? Думаю, нет. Причем - физически, а не из-за того, что скучная работа. На это способен или молодой крепкий мужик, или сибирская бабенка лет 30-40. Старше 50 дворников уже нет - не хватает сил и здоровья. Какой участок был у твоей мамы? Так вот, умножь на три.
Да, я же ссылку на ЖЖ привела - можешь поговорить с автором. Можете и встретиться. Конечно, он калымит - в том числе и рекламой в ЖЖ. А вот у его жены, тоже врача, на калымы времени нет: дети-дача. Хотя дача тоже кормит. В общем, почитай ЖЖ мужика.
И вообще... не найдешь ты в Москве толкового программиста на 70 тысяч - ищи в провинции и приглашай.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 05:14 pm (UTC)
Скади, процентов 70 -- да, закрыть, в них все равно читателей три калеки. В остальных 30% за счет этого повысить в три раза зарплату -- я бы сделал именно так... Но ведь такие как ты на части порвут -- вот ни у кого смелости на это и не хватает.

"о тех функциональных нишах, которые объективно нужны" -- Скади, все что объективно нужно -- ВСЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ. И неплохо оплачивается. Поспрашай, сколько зарабатывает медсестра НЕ в Москве, нет, в Красноярске, но в ЧАСТНОЙ КЛИНИКЕ -- ты будешь сильно удивлена. у меня есть в Москве знакомая, которая почти всё, что умеет -- это как-то особо безболезненно ставить уколы в пятую точку. Так вот, это умение приносит ей пару тысяч баксов в месяц. Я понимаю, это Москва, но думаю и в вашем богом забытом городке, у нее нашлись бы клиенты -- и половину от этой суммы она зарабатывала бы и у вас.
В конце концов, Скади, ты ведь тоже не на 6 тысяч в месяц живешь?

А про дворника... Скади, у меня полтора года было два участка в Красноярске, на "Краевой". И у мамы было два... Не надо мне рассказывать. что входит в обязанность дворника -- хочешь, я тебе сам все подробно расскажу... да, работа нелегкая -- но она очень хорошо прочищает мозги -- если у тебя от них еще хоть что-то осталось.

Edited at 2014-02-06 05:15 pm (UTC)
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 05:40 pm (UTC)
Поэтому про дворника и упомянула. 2 участка - 12 тыр. 3 участка - 18.
О частных и нечастных клиниках...
Ты не обратил внимания на вторую часть моей реплики. Дано: инженер-проектировщик 35 лет. Работает как ИП-подрядчик на северах. Зарабатывает порядка 60-70 в месяц. Из них 15 - квартира, 5 - учеба жене, остальное - на двоих прожить. Мотается по северам. Год жалуется на стоматит. В стоматологию не идет - нет лишних денег, нет времени. Как потопаешь, так и полопаешь. Наконец обращается - его пару месяцев лечат от стоматита (ага, частная клиника, мать их, содрали штук 15). Потом соображает, что что-то не так. Сдает анализы. Неоперабельный рак. Черт возьми, ну если бы была нормальная БЕСПЛАТНАЯ клиника, если бы была возможность БЕСПЛАТНОЙ и качественной профилактики - этого бы не было. Так что не надо про шуструю девочку, которая нихера не умеет, но пару штук баксов имеет. Сегодня хотя бы не надо. А то буду материться.
Москва - не резиновая. Попробуй пожить в провинции. Разные причины бывают. Вот я что, не могла бы в Москву сорваться? Еще как. Но у меня муж, а у мужа - мать, которая никуда не поедет. Оставить одну нельзя - на улицу не выходит, брать на частные квартиры в Москве - не смешно, мы со старта на двушку не заработаем.
Поэтому и сижу на постоянных 25 тыр... У мелкого - 80-90 в месяц, инженер ПТО, но работает месяц через месяц, вахты. Вчера звонила - у них там -55. Выдал тут очередной афоризм: "Вот все думаю, зачем женился? Живу в общаге, готовлю себе сам, а телку снять из местных - совесть не позволяет, вроде как женат..."
Так когда разуму-то развиваться? Или тратить время на погоню за деньгами, что развитию разума не способствует, или нищенствовать - что тоже не дело.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 05:52 pm (UTC)
"нормальная БЕСПЛАТНАЯ клиника" -- Скади, НИЧЕГО НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ БЕСПЛАТНО.
Бесплатно -- это значит за счет государства? Спасибо, не надо. Я НИКОГДА не пользуюсь никакими бесплатными государственными услугами. НИКОГДА -- последние 25 лет. За все ГОСУДАРСТВЕННОЕ приходится платить еще дороже. Рано или поздно, но приходится. Например, трупами 18-летних мальчишек в Афгане. Человек может договорится с другим человеком -- договорится с государственной машиной невозможно в принципе -- она все равно свое возьмет.

Да, мужика жалко. А тех, кто помирал в Афгане, а потом в Чечне, а потом в Грузии -- не жалко? Ему не повезло -- не так кости выпали (Скади, у меня от рака умерли отец, жена и друг -- я знаю о чем говорю...). А те, кого государственный Молох раздавил в кровавую кашу как плату за вашу "бесплатную медицину" -- им тоже не повезло? Да, не повезло -- не повезло родиться в ЭТОЙ СТРАНЕ. Я лежал с ними в военном госпитале -- знаешь, Скади, это не лучше рака...


Edited at 2014-02-06 05:53 pm (UTC)
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 06:49 pm (UTC)
Возьми Швейцарию - там вроде в Афган никого не посылают, а медицина - бесплатная. Точнее, страховая, но у 70% страховку оплачивает государство. Норвегию возьми... Социальное государство - не обязательно молох. И не-социальное - не обязательно либерально-толерантное. Тут связи нет. Вон, в Туркмении даже пенсии хотели не платить - дескать, если детей, способных прокормить, не вырастил, то дохни под забором. А свободы в той Туркмении - гораздо меньше чем у нас.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 06:59 pm (UTC)
Швейцария свое право быть социальным государством БЕЗ ОТПРАВКИ в Афган зарабатывала несколько сотен лет -- так примерно с 1536 года. Россия же свою возможность прощелкала клювом -- ну не случилось в России не Кальвина, ни Цвигли -- а протопоп Аввакум на их место никак не годится...

Швейцария -- это не просто "социальное государство", Швейцария -- это социальное государство, организованное "снизу", объединением кантонов, это государство, которое поощряет своих граждан иметь и хранить дома БОЕВОЕ АРМЕЙСКОЕ оружие (в частности дает кредиты на егопокупку ) -- и не боится, что граждане повернут это оружие против государства.

Скади, ну что говорить про Швейцарию -- где мы, где они?
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 07:25 pm (UTC)
Не важно - за сколько лет и так далее. Просто пример того, что социальное государство - не обязательно тирания. Такие условия, как в Швейцарии, обязательны для полноценного развития разума - я об этом. Кстати, что Швейцария и демонстрирует, если сравнить соотношение числа населения с числом выдающихся людей мирового уровня. А остальным странам нужно подтягиваться. Сложно, через всякие буераки, с отступлениями, но - двигаться именно в этом направлении.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 07:47 pm (UTC)
Не уверен. Время ушло... ТО ВРЕМЯ, когда создавались "швейцарии" -- ушло и скорее всего навсегда. Приходит совсем другое время -- время, когда создаются "Силиконовые Долины"... И этим долинам плевать где они находятся -- в Швейцарии, Америке или Корее...
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 08:37 pm (UTC)
А кто говорит, что все должно быть по кальке?
Да, ксати, о Силиконовой долине. Читал, какая там буза сейчас идет? Из-за высокого среднего уровня зарплат на предприятиях электроники, там настолько выросла стоимость жизни, что те, кто там раньше жил, начали уезжать, городская инфраструктура в охрене - улицы убирать некому.
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 08:49 pm (UTC) - Expand
ashkhabadka
Feb. 8th, 2014 09:16 pm (UTC)
Вон, в Туркмении даже пенсии хотели не платить - дескат
Логика была совсем другая. ))
torin_kr
Feb. 9th, 2014 12:02 am (UTC)
Re: Вон, в Туркмении даже пенсии хотели не платить - деск
Какая?
ashkhabadka
Feb. 14th, 2014 10:05 pm (UTC)
Re: Вон, в Туркмении даже пенсии хотели не платить - деск
Женщины, которые рожали много детей, естественно, не работали и трудового стажа не имели. Вот им и предлагалось жить в старости на попечении своих детей, а не требовать минимальной пенсии по старости.