?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Всё-таки очень печально понимать, что с возрастом ты не только развиваешься, но и в чем-то деградируешь. Вот я, например, с печалью обнаружил, что растерял всю свою культуру дискуссий. Ведь было же когда-то, было -- четкая формулировка тезисов, изложение оснований, логически правильное разворачивание доказательств, оперирование только абсолютно достоверной информацией...  А сейчас? Как ввяжешься в какой-нить очередной холивар на тему "как хорошо/плохо было жить в Советском Союзе" так откуда что берется... точнее, куда все девается? Ни оснований, ни логики, да и с достоверностью периодически начинают возникать проблемы. Позор, в общем, на мою уже почти лысую голову. Надо с этим что-то делать...

В качестве первого шага на этом пути решил я изложить свои жизненные основания -- ибо с оснований-то все и начинается. Итак, для того чтобы чётче понимать мою позицию в отношении того, хорошо или плохо было жить в СССР, вам, мои уважаемые френды, желательно учитывать следующее:

1. Я НЕ гуманист. Или, точнее, я гуманист  исключительно в том смысле, в каком гуманистами считали себя Петрарка, Маккиавелли или Эразм Роттердамский -- то есть в смысле примата Человеческого над Божественным и не более того. У меня нет ценности милосердия и сострадания к любому человеческому существу -- ну вот так получилось. Поэтому когда мне говорят, что "а зато в СССР никто не умирал с голоду" (имея в виду СССР исключительно 50-80-х годов), для меня этот факт сам по себе никакой ценности не представляет. Намного важнее не то, что никто ни умирал, а то КАК ЖИЛИ, те, кто "не умирал".

2. Я НЕ моралист. Я не верю в божественность морали. Для меня мораль -- не более чем инструмент, с помощью которого человеческое сообщество регулирует свою совместную жизнь с целью  сделать ее хоть сколь-либо терпимой для большинства своих членов. Мораль полностью инструментальна и ситуативна -- сегодня у нас одна ситуация и необходима одна мораль, завтра ситуация поменялась и вместе с ней меняется мораль. Поэтому когда мне говорят -- "В СССР у людей была высокая мораль" -- для меня эта фраза бессмысленна. В СССР у людей была СОВЕТСКАЯ мораль, а в США, например, -- американская мораль. Каждая из них настолько высока (или низка) насколько она способна решать свою основную функцию -- делать терпимой (а желательно приятной) повседневную совместную жизнь людей в СССР и в США. Не более и не менее...  

3. Я абсолютный и законченный рационалист. Поэтому, когда  говорят -- "это невозможно понять, это надо чувствовать" -- все, я из дискуссии выбываю. То, чего невозможно понять, для меня не существует. Сразу скажу по поводу знаменитого стихотворения Тютчева -- мне намного ближе  пародия на эти строчки у одного из активных антисоветчиков 70-х годов, Юза Алешковского  -- "Пора, мой друг, е...на мать, умом Россию понимать". Поэтому все аргументы -- "зато там (в СССР) было такое душевное тепло " -- для меня тоже "мимо кассы", ну не знаю я что такое "душевное тепло"

4. Я считаю человеческий разум высшей ценностью в этом мире. Сам человек есть лишь приложение к своему разуму. Как Эпиктет некогда считал, что человек это "душонка, отягощенная трупом",  так  я сейчас абсолютно убежден в том, что человек -- это разум, отягощенный чувствами, эмоциями, психическими процессами и прочей хренью. Но все-таки, несмотря на все отягощения, в каждом человеке есть Разум. И чем его больше, тем в большей степени человек является человеком. Поэтому правильно все то, что увеличивает количество разума и неправильно все то, что его уменьшает. Или даже просто -- НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ. В СССР увеличение количества разума не стояло как основная задача, более того -- разум поощрялся только в специально выделенных местах (например, в точных науках), в качестве массовой идеологии (и жизне-практики)  разум наоборот всячески подавлялся.

Вот как-то так...      
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

torin_kr
Feb. 6th, 2014 02:29 pm (UTC)
Потому, Скади, что СССР никогда не строил коммунизм. Во всяком случае коммунизм, как его понимал Маркс. СССР был страной победившего СОЦИАЛИЗМА -- то есть общества, в котором распределение реализовано в основном через т.н. "общественные фонды потребления". Коммунизм же -- это вообще не про потребление, это про свободу деятельности. Маркс называл коммунизм -- "обществом свободного труда", а не "обществом равного (ну пусть даже справедливого) потребления". Почитай "Нищету философии" Маркса, вообще его полемику с Прудоном -- там это все очень подробно разобрано
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 02:42 pm (UTC)
Правильно. Маркса читала. Интересно, почему в СССР не строил коммунизм? Есть гипотезы?
torin_kr
Feb. 6th, 2014 02:49 pm (UTC)
Потому как рано было. Чтобы человеки могли задуматься над освобождением труда, их вначале накормить надо. И долго кормить -- чтобы кусок хлеба и ежедневная курица в супе перестали им казаться пределом счастья. Вот только потом можно начинать строить коммунизм...
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 02:50 pm (UTC)
Вот и я о том же. Поэтому - расхождение по п.1. Всеобщая сытость нужна не из гуманизма, а как условие развития разума.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 02:52 pm (UTC)
БЫЛА нужна... Но ситуация меняется. И все быстрее и быстрее...
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 03:03 pm (UTC)
Ты давно общался с людьми, живущими на 5-6 тысяч минус коммуналка? Да и те, кто больше зарабатывают... Не хочу распространяться, но сейчас умирает талантливый парень потому, что ГОД не мог дойти до стоматологии - мотался по командировкам на север, надо было зарабатывать на съем квартиры, на учебу жене, на эти цели уходили все деньги, а без денег в стоматологию не сунешься. Так вот, там был развитый разум. Очень развитый...
torin_kr
Feb. 6th, 2014 03:10 pm (UTC)
Скади, очень давно. Я даже не знаю, где такие люди живут. Очень хочу хоть одного такого встретить и задать ему один-единственный вопрос -- НАФИГА? Нафига он живет "на 6 тысяч -минус коммуналка"? Тем более если у него "развитый разум"...

Скади, я третий месяц прогера себе в отдел на 70 тыров найти не могу -- никто не идет, мало говорят. У матушки пенсия 12 тыров. У деверя в Красноярске зарплата сварщика под тридцатку -- в "КрасноярскНефтеПродуктах"... Расскажи мне, ГДЕ зарабатывают шесть тысяч?
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 03:42 pm (UTC)
Ставка библиотекаря.
У свекровки пенсия 6,5.
А вопрос "на фига"... знаешь, у всех по-разному. Есть целые отрасли, которые перестали пользоваться спросом, а люди уже слишком стары, чтобы переквалифицироваться - та же библиотечная система. Или младший и средний медперсонал в государственных больницах - не в Москве, в Москве - надбавки. Да вот хоть почитай - http://dpmmax.livejournal.com/250938.html
Есть те, у кого разум не развит, но пока их роботы не заменили. Да и дети их могут быть развитыми - но не получат образования из-за бедности родителей.
Нищета сегодняшнего поколения лишает шансов потенциально развитых в следующем поколении.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 04:51 pm (UTC)
"Ставка библиотекаря" -- Скади, я же не про ставки, я про людей. Работа на ставку библиотекаря -- это возможность ни хрена не делать на работе и по 8 часов пить чай. А за "ни хрена не делать" ничего и не платят.

Скади, у меня любимая пять лет отработала в Москве библиотекарем -- в том числе полтора года в Историчке. Да, там платили 6 тысяч, но там НИКТО за эти деньги ничего не делал. Приходили, садились и весь день пили чай. Любимая там писала кандидатскую в рабочее время -- так на нее смотрели как на идиотку -- типа зачем тебе это, у тебя же муж есть, он тебя кормит, ну и сиди на попе ровно...

Покажите мне не ставку и не расчетку, а ЖИВОГО человека, работающего за такие деньги -- и я с ним с удовольствием поговорю...

Да, а почему у твоей свекровки такая маленькая пенсия? Ты знаешь, мама 10 лет перед пенсией работала дворником с заплатой в 72 рубля -- и то у нее 12 тыров. У твоей свекровки стажа не хватает, что ли на трудовую? По моему 6.5 -- это чистая "социалка"...
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 05:04 pm (UTC)
Стажа не хватает - 3 детей, причем с одним из-за болезней сидела более 7 лет. И по закону подлости, не попала по возрасту в ту категорию, которой декретный отпуск учитывается..
А что, все библиотеки закрыть? Я пишу именно о тех функциональных нишах, которые объективно нужны, но вот так оплачиваются.
Кста, не в Москве уборщица или дворник тоже подучают 6-7 тысяч. Или берут 2-3 участка, или - нищенствую. А 2-3 участка дворника... Ты способен почистить снег с тротуаров, вычистит мусоропроводы, отвезти на помойку "не габарит", который снесли к подъезду рядом с 6 шестиподъездными девятиэтажками? Думаю, нет. Причем - физически, а не из-за того, что скучная работа. На это способен или молодой крепкий мужик, или сибирская бабенка лет 30-40. Старше 50 дворников уже нет - не хватает сил и здоровья. Какой участок был у твоей мамы? Так вот, умножь на три.
Да, я же ссылку на ЖЖ привела - можешь поговорить с автором. Можете и встретиться. Конечно, он калымит - в том числе и рекламой в ЖЖ. А вот у его жены, тоже врача, на калымы времени нет: дети-дача. Хотя дача тоже кормит. В общем, почитай ЖЖ мужика.
И вообще... не найдешь ты в Москве толкового программиста на 70 тысяч - ищи в провинции и приглашай.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 05:14 pm (UTC)
Скади, процентов 70 -- да, закрыть, в них все равно читателей три калеки. В остальных 30% за счет этого повысить в три раза зарплату -- я бы сделал именно так... Но ведь такие как ты на части порвут -- вот ни у кого смелости на это и не хватает.

"о тех функциональных нишах, которые объективно нужны" -- Скади, все что объективно нужно -- ВСЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ. И неплохо оплачивается. Поспрашай, сколько зарабатывает медсестра НЕ в Москве, нет, в Красноярске, но в ЧАСТНОЙ КЛИНИКЕ -- ты будешь сильно удивлена. у меня есть в Москве знакомая, которая почти всё, что умеет -- это как-то особо безболезненно ставить уколы в пятую точку. Так вот, это умение приносит ей пару тысяч баксов в месяц. Я понимаю, это Москва, но думаю и в вашем богом забытом городке, у нее нашлись бы клиенты -- и половину от этой суммы она зарабатывала бы и у вас.
В конце концов, Скади, ты ведь тоже не на 6 тысяч в месяц живешь?

А про дворника... Скади, у меня полтора года было два участка в Красноярске, на "Краевой". И у мамы было два... Не надо мне рассказывать. что входит в обязанность дворника -- хочешь, я тебе сам все подробно расскажу... да, работа нелегкая -- но она очень хорошо прочищает мозги -- если у тебя от них еще хоть что-то осталось.

Edited at 2014-02-06 05:15 pm (UTC)
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 08:49 pm (UTC) - Expand
fon_rotbar
Feb. 6th, 2014 04:04 pm (UTC)
Потому что и не собирался.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 04:42 pm (UTC)
Я тоже так думаю. задача была - взять власть. А уж что удастся потом построить -- то и строить...
fon_rotbar
Feb. 6th, 2014 04:59 pm (UTC)
Нет, ну почему-же?
Всем владети, и над русским народом издеваться.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 05:03 pm (UTC)
По-моему им было совершенно все равно над каким именно народом издеваться... Русские ничем не выделялись в общей массе.