?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Всё-таки очень печально понимать, что с возрастом ты не только развиваешься, но и в чем-то деградируешь. Вот я, например, с печалью обнаружил, что растерял всю свою культуру дискуссий. Ведь было же когда-то, было -- четкая формулировка тезисов, изложение оснований, логически правильное разворачивание доказательств, оперирование только абсолютно достоверной информацией...  А сейчас? Как ввяжешься в какой-нить очередной холивар на тему "как хорошо/плохо было жить в Советском Союзе" так откуда что берется... точнее, куда все девается? Ни оснований, ни логики, да и с достоверностью периодически начинают возникать проблемы. Позор, в общем, на мою уже почти лысую голову. Надо с этим что-то делать...

В качестве первого шага на этом пути решил я изложить свои жизненные основания -- ибо с оснований-то все и начинается. Итак, для того чтобы чётче понимать мою позицию в отношении того, хорошо или плохо было жить в СССР, вам, мои уважаемые френды, желательно учитывать следующее:

1. Я НЕ гуманист. Или, точнее, я гуманист  исключительно в том смысле, в каком гуманистами считали себя Петрарка, Маккиавелли или Эразм Роттердамский -- то есть в смысле примата Человеческого над Божественным и не более того. У меня нет ценности милосердия и сострадания к любому человеческому существу -- ну вот так получилось. Поэтому когда мне говорят, что "а зато в СССР никто не умирал с голоду" (имея в виду СССР исключительно 50-80-х годов), для меня этот факт сам по себе никакой ценности не представляет. Намного важнее не то, что никто ни умирал, а то КАК ЖИЛИ, те, кто "не умирал".

2. Я НЕ моралист. Я не верю в божественность морали. Для меня мораль -- не более чем инструмент, с помощью которого человеческое сообщество регулирует свою совместную жизнь с целью  сделать ее хоть сколь-либо терпимой для большинства своих членов. Мораль полностью инструментальна и ситуативна -- сегодня у нас одна ситуация и необходима одна мораль, завтра ситуация поменялась и вместе с ней меняется мораль. Поэтому когда мне говорят -- "В СССР у людей была высокая мораль" -- для меня эта фраза бессмысленна. В СССР у людей была СОВЕТСКАЯ мораль, а в США, например, -- американская мораль. Каждая из них настолько высока (или низка) насколько она способна решать свою основную функцию -- делать терпимой (а желательно приятной) повседневную совместную жизнь людей в СССР и в США. Не более и не менее...  

3. Я абсолютный и законченный рационалист. Поэтому, когда  говорят -- "это невозможно понять, это надо чувствовать" -- все, я из дискуссии выбываю. То, чего невозможно понять, для меня не существует. Сразу скажу по поводу знаменитого стихотворения Тютчева -- мне намного ближе  пародия на эти строчки у одного из активных антисоветчиков 70-х годов, Юза Алешковского  -- "Пора, мой друг, е...на мать, умом Россию понимать". Поэтому все аргументы -- "зато там (в СССР) было такое душевное тепло " -- для меня тоже "мимо кассы", ну не знаю я что такое "душевное тепло"

4. Я считаю человеческий разум высшей ценностью в этом мире. Сам человек есть лишь приложение к своему разуму. Как Эпиктет некогда считал, что человек это "душонка, отягощенная трупом",  так  я сейчас абсолютно убежден в том, что человек -- это разум, отягощенный чувствами, эмоциями, психическими процессами и прочей хренью. Но все-таки, несмотря на все отягощения, в каждом человеке есть Разум. И чем его больше, тем в большей степени человек является человеком. Поэтому правильно все то, что увеличивает количество разума и неправильно все то, что его уменьшает. Или даже просто -- НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ. В СССР увеличение количества разума не стояло как основная задача, более того -- разум поощрялся только в специально выделенных местах (например, в точных науках), в качестве массовой идеологии (и жизне-практики)  разум наоборот всячески подавлялся.

Вот как-то так...      
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 78 comments — Leave a comment )
mary_joe
Feb. 6th, 2014 11:59 am (UTC)
По четвёртому пункту у нас расхождения, но дискуссия на эту тему для меня слишком затратна (т.е. для меня дискуссия - это не интеллектуальная игра, а тяжёлый труд), к тому же ты снова всё сведёшь к гендеру (и даже, может быть, будешь не так уж неправ).
torin_kr
Feb. 6th, 2014 12:03 pm (UTC)
Не все, но многое и правда сводится к гендеру. А вообще, различие в одном пункте из четырех означает совпадение позиций на 75% -- это очень много...
(no subject) - mary_joe - Feb. 6th, 2014 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 01:30 pm (UTC) - Expand
rabo_karabekyan
Feb. 6th, 2014 12:11 pm (UTC)
Вы забыли про тотальное враньё, которое почти полностью перешло в нынешнюю эрэфию.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 12:15 pm (UTC)
Вранья стало НАМНОГО меньше -- я бы даже сказал, что вранье ПЕРЕСТАЛО быть тотальным. Тотальное вранье -- это когда врут ВСЕ, как это было в СССР. Сейчас вранье стало исключительно ГОСУДАРСТВЕННЫМ -- а это уже не тотально... ибо само нынешнее государство -- давно уже не тотально.

Но спасибо про подсказку -- про вранье в СССР я напишу отдельный пост

Edited at 2014-02-06 12:16 pm (UTC)
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 6th, 2014 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 6th, 2014 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 6th, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 6th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 6th, 2014 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 6th, 2014 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rabo_karabekyan - Feb. 6th, 2014 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 12:51 pm (UTC) - Expand
r_zoom
Feb. 6th, 2014 12:37 pm (UTC)
А сейчас количество разума... Растет, конечно, растет. Я это прям сразу вижу, как только начинаются занятия у студентов. Направление роста, правда, теперь не в точных науках, и уж не в гуманитарных тем более.
Ещё немного и чистый разум, неотягощенный хренью, сможет лепить из этой растущей в нужном направлении биомассы всё, что взбредет.

Я не про СССР и не в защиту прошлого. Прошлое - прошло, ругай или жалей о нем, там оно и останется, в прошлом. Это как раз из серии рационалисту противной - чувствований.
И то, что сейчас, и то, что будет - не лучше и не хуже, просто другое. Время другое, критерии оценок другие. Ну почему вы всё время спорите о сравнениях теплого с мягким? Давайте лучше подискутируем на тему, во что выльется сегодняшний день для этой страны лет не меньше как через 50.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 12:39 pm (UTC)
Можно и подискутировать, но в отдельном посте -- скажем, завтра-послезавтра. Кстати, вот и еще одна тема для поста, спасибо...
zoom8zoom
Feb. 6th, 2014 01:33 pm (UTC)
Со всем согласен и сам же разделяю подобные взгляды.
Но по 4 пункту есть уточнение. Воля, вот, то что важнее разума. Разум на 2 месте. Миром правит не разум, а воля. А разум служит воле.
Но если есть и воля и разум, это совсем хорошо!
torin_kr
Feb. 6th, 2014 01:45 pm (UTC)
Сделать, что ли, пост про "Мир как воля и представление" Шопенгауэра?

Видите ли, я делю людей (исключительно у себя в голове, для упрощения общения с ними) на три группы в соответствии с индийскими варнами -- брахманы, кшатрии и вайшьи. Для брахмана -- главное разум, для кшатрия -- воля, для вайшьи -- традиция.

Вот Вы типичный кшатрий, у меня жена тоже типичный кшатрий, а я -- брахман. Это не хорошо само по себе и не плохо -- это просто так есть... И спорить нам с Вами по этому поводу бесполезно, каждый все равно останется при своей точке зрения

Edited at 2014-02-06 01:45 pm (UTC)
(no subject) - zoom8zoom - Feb. 6th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoom8zoom - Feb. 6th, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
skadi_omsk
Feb. 6th, 2014 02:17 pm (UTC)
Расхождение по первому пункту. Думаю, что нерационально тратить человеческий разум на задачи элементарного выживания. Развитие разума возможно только в условиях удовлетворения биовыживательных потребностей. Это - условие обязательное, но не достаточное.
Отсюда - хорошо бы провести анализ, почему в СССР развитие разума не было определено главной задачей человечества, ведь именно развитие разума - обязательное условие построения коммунизма.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 02:29 pm (UTC)
Потому, Скади, что СССР никогда не строил коммунизм. Во всяком случае коммунизм, как его понимал Маркс. СССР был страной победившего СОЦИАЛИЗМА -- то есть общества, в котором распределение реализовано в основном через т.н. "общественные фонды потребления". Коммунизм же -- это вообще не про потребление, это про свободу деятельности. Маркс называл коммунизм -- "обществом свободного труда", а не "обществом равного (ну пусть даже справедливого) потребления". Почитай "Нищету философии" Маркса, вообще его полемику с Прудоном -- там это все очень подробно разобрано
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skadi_omsk - Feb. 6th, 2014 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_rotbar - Feb. 6th, 2014 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_rotbar - Feb. 6th, 2014 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 05:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
torin_kr
Feb. 6th, 2014 02:51 pm (UTC)
" зачем спорить на эту тему" -- да уж очень меня пугают тенденции к возвращению в "совок". есть у меня объективные критерии. нет у меня объективных критериев -- но назад в СССР я не пойду ни за что. Я там 30 лет прожил, с меня хватит. Не будет других вариантов -- уеду в любую страну, как только уровень "советизации" РФ перейдет некий предел.
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Feb. 6th, 2014 03:11 pm (UTC) - Expand
будет что-то другое. - fon_rotbar - Feb. 6th, 2014 04:06 pm (UTC) - Expand
Re: будет что-то другое. - torin_kr - Feb. 6th, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
fon_rotbar
Feb. 6th, 2014 04:00 pm (UTC)
В СССР у людей была высокая мораль
Такое веселье у меня после этого настаёт! И душевное тепло туда-же.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 04:41 pm (UTC)
Re: В СССР у людей была высокая мораль
А Вы зайдите, сударь, в сообщество "назад в СССР" -- там такого веселья много
mr_preslovutiy
Feb. 6th, 2014 08:29 pm (UTC)
СССР, как государство идеологическое было всё таки рациональной системой.
torin_kr
Feb. 6th, 2014 08:30 pm (UTC)
Каков критерий рационального?
(no subject) - mr_preslovutiy - Feb. 6th, 2014 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 7th, 2014 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mr_preslovutiy - Feb. 7th, 2014 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 7th, 2014 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mr_preslovutiy - Feb. 7th, 2014 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Feb. 7th, 2014 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - mr_preslovutiy - Feb. 7th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
( 78 comments — Leave a comment )