?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть старая-старая полу-сказка -- полу-притча
"У одного человека был очень богатый сосед. И этот человек хотел иметь все то, что есть у его соседа. И тогда он обратился к Господу Богу и попросил для себя материальные блага. Бог ответил: "Я дам тебе все, что ты захочешь, но только с одним условием - твоему соседу я дам в два раза больше". И тогда этот человек попросил: "Господи! Выколи мне один глаз!"

К чему я это -- а вот к чему. Периодически в ЖЖ я читаю,  что нынешняя Россия -- страна воров и их прислужников... А вот Советский Союз был государством СОЦИАЛЬНОЙ ЗАБОТЫ и СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. И каждый раз это ставит меня в тупик. Ибо  ничем, кроме вышеприведенной притчи, объяснить фразу про СССР как государство социальной справедливости, не могу.

Вот смотрите -- жил-был Советский Союз. И было у него ПРОИЗВОДСТВО. 270 миллионов жителей, точнее  трудоспособная часть этих 270 миллионов, непрерывно производила различные материальные блага. Затем эти блага расходовались на самые различные цели. И какая-то часть этих самых благ доставалась конкретному человеку -- например, мне. Или моей маме. Или первому секретарю обкома партии. На эту часть человек и жил -- ел, пил, строил себе жилище, кормил детей, ездил в отпуск et cetera, et cetera. Прямо скажем, хреновенько жил, но с голоду не помирал. Все были одинаково полунищими. Почему полунищими -- потому что 3/4 всего произведенного съедали вложения в гигантские геополитические проекты -- освоение космического пространства, содержание самой большой в мире армии, поддержка строительства коммунизма во всем мире... В общем, много было  всяких проектов и ради их реализации из среднего советского человека выжимались все соки. Это, видимо, теперь эти люди и называют "социальной заботой"...

Но вот некоторым советским людям надоело жить полунищими. Они придумали некий хитрый план, заручились поддержкой альтернативных геополитических сил, дождались подходящего момента и... Советский Союз прекратил свое существование.  На его месте родилось новое государство. Процесс был болезнен, как любые роды, но в конце концов завершился. Мы с вами живем в этом самом новом государстве. И что же мы видим? За счет сворачивания большинства глобальных геополитических проектов и перевода этих ресурсов на потребление страна в целом стала жить богаче. Значительно богаче -- как минимум в разы. Но... не одинаково богаче. Некоторые люди стали богаче в десятки тысяч раз, некоторые - в сотни раз, некоторые -- в десятки, кто-то -- в разы, а кто-то стал и беднее -- не без этого. Но общее благосостояние ВЫРОСЛО В РАЗЫ. То есть БОЛЬШИНСТВО стало жить богаче -- богаче, чем они жили раньше. Но БЕДНЕЕ  по сравнению с другими -- с теми, чье благосостояние увеличилось не в  разы, как у большинства, а в сотни, тысячи и десятки тысяч раз. И на их фоне они ощущают себя нищими.

Неважно, что у каждого четвертого россиянина есть собственная машина и половина из этих машин -- иномарки, неважно что средняя жилплощадь на одного гражданина России выросла в два с лишним раза -- главное, что у меня в сто тысяч раз меньше, чем у Дерипаски...  В России сейчас несколько тысяч условных "дерипасок" и один только факт их наличия приводит к тому, что 140 миллионов россиян чувствуют себя обделёнными жизнью. Людям нужны не блага сами по себе -- людям нужно ОДИНАКОВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ этих благ. И пока это так -- они постоянно будут нищими. Ибо нищий -- это не тот, у кого мало, это тот, кому НЕ ХВАТАЕТ.

Я -- не нищий. Мне хватает... Точнее так -- мне хватает МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ. Не хватает -- знаний, мозгов, культуры, силы воли... Много чего не хватает. Но это -- мои собственные проблемы и я их потихоньку решаю.

P.S. Да, если кто-то из вас, мои уважаемые френды, решил, что весь этот пост -- эта такая апологетика нынешнего государства и что с моей точки зрения никаких проблем у нынешней России нет, то это не так. Не надо меня толковать НАСТОЛЬКО расширительно. Тезис поста ровно один --  в результате  развала СССР БОЛЬШИНСТВО россиян стало жить МАТЕРИАЛЬНО лучше.  Вот и все...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 25
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

torin_kr
Dec. 26th, 2013 02:07 pm (UTC)
" эти доходы получены путем махинаций, воровства и прочих неблаговидных деяний" -- что у Вас, у Вас лично, украли Абрамович или Дерипаска? Что? Холодильник, телевизор, деньги из сумочки? Дерипаска и такие как он забрали ГОСУДАРСТВЕННОЕ -- то есть ничейное. И слава богу, что забрали --меньше стало возможностей у государства портить людям жизнь...

Пенсия моей мамы -- ОБЫЧНАЯ для женщины ее возраста. Ее сестра получает столько же, ее двоюродная тётя -- чуть больше. Покажите мне этих загадочных людей, живущих на 7 тысяч в месяц и я спрошу у них -- НА ХРЕНА? На хрена вы живете на семь тысяч в месяц? Никакой НЕОБХОДИМОСТИ в такой жизни нет. В глухой деревне в Ульяновской области (депрессивном регионе) на богом забытой птицефабрике зарплата забойщика -- 11 тысяч. Работают женщины, некоторым -- лет под 50, значит физически это не так уж тяжело... свободные места есть, кто не дает работать?
yoshi_stan
Dec. 26th, 2013 02:37 pm (UTC)
Государственная собственность - это, Андрей, не ничейная. Государственная - это, например, принадлежащая трудовым коллективам. У которых эта собственность была изъята, разными способами, когда обманом, когда шантажом, когда убийством. "Политическая конструкция в том, что мы отдали собственность тем, кто был к ней ближе. Бандиты, секретари обкомов, директора заводов. Они ее и получили." (с) Чубайс.
Так что украли, украли, чего стесняться-то. С ваучерами, кстати, народ облапошили, тоже наваристо вышло.
Лично у меня, кстати, приватизаторы украли мечту работать в Гражданской Авиации. Поскольку учился я, если ты помнишь, для работы в отрасли, с прицелом перейти в бортинженеры-пилоты, но, благодаря твоим любимым "приватизаторам", отрасль схлопнули, рабочие места прикрыли, и оправиться она не может до сих пор.

Ну и про пенсии, если тебе так уж интересно. Во-первых, средняя пенсия по стране сейчас - меньше 10 тысяч, так что я рад за нее, повезло. По поводу твоего пафоса "на хрена", давай, таки, обойдемся без заезженной уже дискуссии, я эту арию в твоем исполнении слушал раз 5-6, вряд ли ты придумаешь что-то новое. Если у тебя есть действительный интерес к этой теме, то, прежде чем спрашивать, поинтересуйся, хотя бы, статистикой малоимущих - где они живут, возрастной структурой и прочими вещами, о которых ты, судя по универсализму твоих рецептов, имеешь очень смутное представление. Как поинтересуешься - тогда и можно будет разговаривать, а лозунгов я наслушался еще во времена СССР :)
torin_kr
Dec. 26th, 2013 03:36 pm (UTC)
Лозунгами Вы, сударь, умеете не хуже меня шпарить.
"Государственная - это, например, принадлежащая трудовым коллективам" -- никогда и ничего (в том числе и в СССР) трудовым коллективам не принадлежало и принадлежать не будет. Государству -- да, принадлежало. Но где государство, а где трудовой коллектив...

"отрасль схлопнули" -- отчего же не схлопнули, например, нефтедобычу или производство алюминия? Схлопнули то, что само по себе БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ выжить не смогло. И слава богу, что схлопнули -- ГОСУДАРСТВА стало меньше...
torin_kr
Dec. 26th, 2013 03:38 pm (UTC)
А средняя пенсия ниже за счет пенсий по инвалидности, в первую очередь. и это конечно же позор. Только вот в СССР они были ЕЩЕ ниже. У меня был знакомый, который получал пенсию по инвалидности СЕМЬ рублей с копейками...
yoshi_stan
Dec. 26th, 2013 04:09 pm (UTC)
А, ну то есть процесс передачи собственности в трудовые коллективы как -то прошел мимо тебя? Почему я не удивлен :) И кто, после этого, лозунгами разговаривает? Почитал бы чего-нибудь о приватизации, что ли. Хотя бы нормативную базу :)

Авиационная отрасль выжить не могла? Да ты что? Докажешь свое утверждение, или обойдешься обычными лозунгами о вреде государственной поддержки?
И, кстати, тот факт, что из того же Омска в тот же Красноярск нужно через Москву лететь, это, видимо, признак расцвета отрасли (без государственной поддержки), правда?

Впрочем, мы отклонились от темы. Когда тебе задают конкретные вопросы ты удивительно быстро сбиваешься на общие рассуждения :) Давай-ка еще раз. Итак, на конец 2012 года 11 процентов в РФ живут за чертой бедности (доходы менее 7000 рублей), еще 12% живут в "вилке" от 7 до 10 тысяч, т.е. в бедности. Итого, больше чем пятая часть населения РФ.

На 1990 год, в угар СССР, зарплаты от 0 до 100 рублей получали 7,7% населения. Из них доходы до 50 рублей, что может являться аналогом "нищеты", получали 1,8%. Теперь прокомментируй, пожалуйста, свой тезис о том, что "благосостояние выросло в разы".
torin_kr
Dec. 26th, 2013 04:57 pm (UTC)
"По данным ГИБДД, по состоянию на 1 января текущего года на учете стоит пятьдесят с половиной миллионов единиц транспортных средств. Львиную долю из этого количества составляют легковые автомобили - это более 38 миллионов единиц.
В среднем по стране показатель обеспеченности автомобилями на 1 000 россиян составляет 257 единиц, рост по сравнению с прошлым годом равен 3,2%.
Таким образом, каждый четвертый житель России владеет легковым автомобилем."

Вот такой у меня несимметричный ответ. БОЛЬШИНСТВО стало жить лучше. БОЛЬШИНСТВО. Это и значит -- "благосостояние выросло в разы".

А хуже в первую очередь стали жить те, кто до последнего цепляется за государство -- например работает нянечками и медсестрами в государственных поликлиниках. Мне их не жаль -- "дураков и в церкви бьют", как говорил мой дед.
yoshi_stan
Dec. 26th, 2013 09:44 pm (UTC)
пфе, Андрей, какой предсказуемый аргумент. Ну, давай его разберем, читающим твой блок тоже, думаю, будет полезно.
Я оставлю сейчас за скобками тот факт, что, даже если ты прав, то цена этого "благосостояния" - увеличение нищеты в пять раз. И не буду рассказывать про скучные термины, наподобие "структуры потребления", стоимость автомобиля тогда и сейчас, а просто пройдусь по твоим цифрам.

Итак, радужная картина - 37 миллионов машин в собственности! Правда, в СССР их было около 20 миллионов, но кого это интересует? Уж точно не тебя )
Покопаемся в числах.
Обнаружатся интересные вещи. Например, из 37 миллионов авто, так милых твоему сердцу, половина - ржавое барахло, старше 12 лет. Все эти гольфы 2 и 3, ауди 80, 100 и прочий хлам, со стоимостью до 100-150 тысяч рублей, в лучшем случае. Гольф 2, например, можно купить за 50 тыщ, и он будет ездить. "Копейка" обойдется тысяч в тридцать. Так что половина из каждых четвертых жителей России ездит на старом дерьме, которое ломается, калечит и убивает водителей и пешеходов.
Далее, смотрим на оставшуюсь часть. Новые авто - 2010-2012 гг выпуска - приблизительно 6 миллионов. Из них примерно половина куплена в кредит. Итого - благосостояние, позволяющее купить новое авто, настигло, по ужасно грубым оценкам, порядка 3 миллионов жителей. Растет и ширится благосостояние россиянина! А, да, примерно треть от этого количества - машины нашего родного ВАЗа, стоимостью от 150 до 400 тысяч рублей. Ну и оставшиеся примерно 12 миллионов авто, со сроком эксплуатации от 3 до 10 лет, это и есть, видимо, "благосостояние, выросшее в разы".
Офигенный результат, ничего не скажешь. Ради него стоило выбрасывать на обочину жизни 20 процнтов населения, не правда ли?

А еще дарю идею - со времен СССР количество компьютеров, находящихся в личном пользовании, выросло в миллионы раз! А сотовых телефонов - в десятки миллионов!

А про медсестер - ну желаю тебе не испытать на себе, что значит плохая медсестра в больнице. Просто замечу, что работа среднего медперсонала - одна из самых важных. В Финляндии, например, медсестры получают от 2500, и это не за красивые глаза, а за то, что эта профессия - одна из ключевых в организации медицинского обслуживания.

А вообще, лихость, с которой ты каждого пятого жителя РФ объявляешь дураком впечатляет. Наглядно иллюстрирует твои взгляды, так сказать)
torin_kr
Dec. 27th, 2013 04:19 am (UTC)
Ну вот что можно доказать человеку. который "себе уже все доказал"? Нынешняя Россия по сравнению с СССР забита машинами, это Вам, сударь. скажет любой специалист--транспортник, именно этим вызваны многокилометровые пробки на дорогах даже моего богом забытого Красноярска, а оказывается их количество выросло меньше чем в два раза (с 20 до 37 миллионов)... То что 20 миллионов надо делить на 270 тогдашнего населения, а 37 -- на 140 нынешнего, это плавно опускается. И вообще оказывается большая часть этих машин -- хлам.

Ну хочется Вам, сударь, верить что население обнищало -- верьте, против веры не попрешь. Можно верить в "макаронного монстра", можно -- в обнищание населения. На верующего человека логика не действует, очевидных фактов он не видит, ткни его носом -- назовет это обманом. Как известно -- вера есть опиум (то есть болеутоляющее) народа. Надо же Вам как-то утолить боль от собственной неудачливости -- у Вас, видите ли, "мечту украли". Убогенький...

М-да..Обидно оказаться на обочине жизни одному или в кампании таких же неудачников -- обязательно нужно, чтобы туда попало еще "20% населения" Где же водится это загадочное "население"? Ладно, Москву забудем.
Но вот в моем родном Красноярске никто из моих друзей и знакомых не ощущает себя "выкинутым на обочину жизни"-- живут, работают, ездят отдыхать за границу с двумя детьми (работая например сварщиком, как муж сестры жены...).
В деревне Ульяновской области, где живет моя мама, как-то всеобщего обнищания тоже не наблюдается -- одни живут беднее, другие богаче, но даже самые бедные живут не хуже, чем жила эта же деревня 30 лет назад -- одеты лучше, питаются сытнее, машин (ох, опять машин) больше...
В деревне Ростовской области, где живет тетя любимой, все дорожки заасфальтированы, все заборы покрашены, возле каждого третьего дома стоит личная машина и НИКТО не жалуется на жизнь...

Ну привезите же меня туда, где живет это самое "население, выкинутое на обочину жизни" -- очень хочется на него посмотреть.

"желаю тебе не испытать на себе, что значит плохая медсестра в больнице" -- я не лечусь в государственных больницах. Когда у меня бывают проблемы со здоровьем я иду В ЧАСТНУЮ клинику. И медсестры там получают не по 7 тысяч...
yoshi_stan
Dec. 27th, 2013 08:30 am (UTC)
Ну что доказать человеку, отключившему себе рациональное мышление? :) Андрей, не сливайся так дешево. Я тебе привожу статистику, циферки, госкомстат там, автостат, то-се. А ты мне что приводишь? Мантры про то, что из твоих друзей и знакомых никто себя нищим не ощущает? И что это доказывает? Что ты со статистикой не дружишь, и предпочитаешь верить? Ну так это давно понятно уже :) Одним словом, разверни-ка пока что свой пассаж про верующего человека в свою сторону. И, до тех пор, пока ты не приведешь хоть каких-либо доказательств своей точки зрения, читай его и помни, что он - про тебя) Да, твои личные впечатления доказательствами не являются, если ты не в курсе, поскольку они не являются сколь-нибудь статистически достоверными. Так что давай, вперед, рационализируй свое чувство глубокого удовлетворения :) Ну а обвинять собеседника в том, чем сам грешишь - распространенный демагогический прием, на многих действует, но со мной не пройдет, попробуй что-нибудь другое :)

Что касается твоего обсуждения моей персоны, то ты, Андрей, всегда был чемпионом по попаданию пальцем в небо, но здесь ты превзошел самого себя)) Спасибо, порадовал с утра и меня и домашних)) Попробуй погадать еще? С какими-нибудь конкретными деталями? У тебя так забавно получается :)

Ну и про многострадальных медсестер - то, что тебе работодатель оплатил полис ДМС это, конечно, хорошо, но ты таки представь (я понимаю, с воображением не очень, но все-таки), что шанс попасть в обычную больницу у тебя достаточно велик - частных клиник в РФ около 10%, экстренные случаи обслуживаются, в первую очередь, государственными лечебными заведениями, да и полис ДМС не покрывает кучу всего - от онкологии (не дай Бог, конечно), до зубного протезирования. И вероятность пообщаться с медсестрой из тех самых пресловутых 20% весьма велик) Интересно, ты им прямо там расскажешь об их бессмысленном существовании, или благоразумно подождешь? :)
torin_kr
Dec. 27th, 2013 09:05 am (UTC)
Есть три вида лжи -- просто ложь, большая ложь и статистика. Я, например, по официальной статистике, человек бедный -- моя официальная зарплата (а учитывается ведь только она) составляют четвертую часть от моей реальной зарплаты... А зарплаты т.н. "отходников" (а по данным "Левада-центр" их сейчас в России около 2 миллионов) зачастую вообще "черные", даже не серые. А ведь каждый такой "отходник" это еще и 2-3 члена его семьи... -- вот уже треть от Вашей, сударь, статистики становится... э-э-э... скажем так, не совсем достоверной.

Если в России каждый пятый бедствует, то почему их нигде не видно? Ну хоть иногда, хоть где-нибудь они должны попадаться? Мы с любимой каждые выходные до конца ноября ездили в какой-нибудь провинциальный город России -- Муром, Суздаль, Александровская Слобода... Ну не видно по лицам живущих там людей никакого бедствия. НЕ ВИДНО. Кафешки заполнены, возле домов личные автомобили, люди нормально одеты и не голодают. ГДЕ это бедствие, о котором Вы, сударь, непрерывно говорите?
yoshi_stan
Dec. 27th, 2013 10:25 am (UTC)
Как это грустно, угадывать штампы, которыми ты будешь отвечать.
Тем более, что своим ответом ты подтверждаешь - статистики у тебя нет, а есть только свои собственные ощущения, которые ты принимаешь за объективную реальность. Ну что же, в наше непростое время солипсизм и избирательное зрение - тоже выход :)

Одним словом, все, что не укладывается в твою картину мира не существует, ни 18 миллионов ржавых ведер, которые, по недоразумению, именуются автомобилями; ни людей, получающих менее 7 тысяч рублей. Правда, доказательств у тебя нет, зато есть уверенность, а это уже много. Как ты там говорил: "На верующего человека логика не действует, очевидных фактов он не видит, ткни его носом -- назовет это обманом" :)

Сохраню-ка я этот тред, пожалуй, буду показывать, как образец полемики с демагогом-либералом, для будущих поколений сгодится :)
torin_kr
Dec. 27th, 2013 10:44 am (UTC)
"Доля серых зарплат в России достигла 50% всего фонда оплаты труда, сообщают профсоюзы. Экономисты связывают это в первую очередь со значительно возросшими страховыми взносами на работников, которые приходится платить работодателям с нового года.
Кадровики предупреждают, что рост объема теневых зарплат, скорее всего, продолжится." -- вот и вся релевантность Вашей статистики по доходам.

Доход нашей с любимой семьи составляет по официальным данным примерно около 12 тысяч на человека. То есть я тоже вхожу в те самые Ваши 5 процентов на гране нищеты... Что не мешает мне регулярно кататься по миру (послезавтра уезжаю в Абхазию, а в марте поеду в Грецию), минимум раз в неделю ужинать в какой-нить кафешке на Арбате и снимать приличную "однушку" в Москве. Неплохо однако можно жить в России, имея официальный доход в 12 тысяч на человека.

Такова РЕАЛЬНАЯ цена Вашей, сударь, статистике...
yoshi_stan
Dec. 27th, 2013 10:50 am (UTC)
Ну, то есть, понимания того, как именно ведется учет доходов и расходов населения у тебя нет, ок, я и не сомневался :)

Что характерно, тему с автомобилями ты замял, потому что она тебе еще более неудобна - возможности мухлевать там на порядок меньше, и оспорить приведенные мною данные ты не сможешь.

Ну а идеал потребления, который ты тут демонстрируешь, доставляет отдельно) Хоть не в Турцию полетишь, уже хорошо! Это ли не мечта среднего класса, достойным представителем которого ты являешься? ))))
torin_kr
Dec. 27th, 2013 11:02 am (UTC)
Это не идеал потребления, это просто уровень, на котором можно жить имея официальные доходы в 12 тысяч...

Про "идеалы потребления" я ничего не знаю. Мне не интересно.