?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сейчас в гостях была одна моя давнишняя знакомая, которая подумывает переезжать ей в Москву из Красноярска или нет. И мы, как "опытные" москвичи (как-никак девятый год уже в Москве), рассказывали что нам в Москве нравится и что не нравится. Так вот, в числе "нравится" было три основных вещи:
1. Отсутствие жесткой фиксации на внешнем виде человека -- за пределами твоей работы никого не волнует как ты одет, какая у тебя прическа и что ты держишь в руках -- модный гаджет или шаманский бубен с колокольчиками. Во всяком случае ПУБЛИЧНЫХ комментариев по этому поводу ты точно нигде не услышишь. Да и на работе, если твои  функциональные обязанности не предусматривают жесткий дресс-код, ты тоже можешь быть одет во что угодно и иметь какую хочешь прическу.  Есть у нас знакомый мужского пола, который с полтора года ходил на работу в тогда еще Грефовское Министерство регионального развития с косой до пояса.  И ничего -- никого его коса не волновала, поскольку прием посетителей и общение с прессой в его прямые обязанности не входили.

2. Соблюдение границ "личной жизни" человека -- никому, включая твоих лучших друзей,  не придет в голову ввалится к тебе в гости в десять часов вечера без предварительного звонка и получения твоего согласия на такое "вваливание" -- ибо у тебя могут быть свои планы на это время и их надо уважать. Никого на твоей работе, если ты конечно не публичный политик и не медийная фигура не волнует что ты будешь делать в выходные или с кем ты собираешься поехать в отпуск -- ибо это твое ЛИЧНОЕ дело. На улице или в метро никому из окружающих и в голову не придет давать тебе советы по типу -- " что же ты кошку-то в такой странной перевозке везешь,  ей же неудобно"  -- ибо опять же это только твое ЛИЧНОЕ дело и больше ничье.

3. Поликультурность. Москва предоставляет большой выбор для приверженцев ЛЮБОЙ культуры и любых духовных пристрастий. Любишь классическую музыку и классическую живопись -- без проблем, к твоим услугам любые концертные залы и музеи, "прёшься" от современных ритмов -- тем более без проблем, любые стили и направления современной музыкальной жизни точно представлены в Москве. Ищешь "высокой духовности" -- сколько угодно, любой пробы и уровня, от возможности пообщаться с личным представителем Далай-ламы или посмотреть на Патриарха Московского и всея Руси до  "бога Кузи" и прочих Кашпировских...

А вот недостатков московской жизни мы не назвали. Ибо с нашей точки зрения их нет. Ну разве что кроме времени, которое приходится тратить на дорогу до работы и назад. Так опять же, в моем родном Красноярске, чтобы добраться из Солнечного до Академгородка или из Верхней Базаихи до Северо-Западного уйдет столько времени, за которое можно попасть в любую точку Москвы.  А с вашей точки зрения, мои уважаемые френды, каковы недостатки Москвы по сравнению с российской "глубинкой"? С Кёльном, Парижем и Силиконовой Долиной сравнивать не надо...  
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 65 comments — Leave a comment )
ingaret
Dec. 22nd, 2013 03:31 pm (UTC)
Столицу надо со столицей сравнивать, а не с Кёльном.
torin_kr
Dec. 22nd, 2013 03:33 pm (UTC)
Ну я условно выбрал несколько городов. Впрочем с Бонном тоже не надо, про эту разницу я все сам знаю...
skandinavia
Dec. 22nd, 2013 04:01 pm (UTC)
1. климат - очень холодно зимой
2. Экология - очень грязно
3. Транспорт - но об этом уже сказали
В целом Москва - город некомфортный для проживания в нем
Начиная с парковок на тротуарах и заканчивая мусором рекламных плакатов и киосков с шаурмой
torin_kr
Dec. 22nd, 2013 04:05 pm (UTC)
"Климат -- очень холодно зимой" -- это я должен с Красноярском сравнивать? Вы точно представляете что такое "очень холодно"? Я в Москве всю зиму хожу без шапки.а в Красноярске я не мог бы без шапки выйти из дома...

"Экология" -- Москва -- один из самых зеленых городов России. Опять-таки сравню с моим родным Красноярском -- здесь зелени больше раз в 10 и воздух чище раз в сто...

Откройте тайну -- с ЧЕМ Вы сравниваете?

Edited at 2013-12-22 04:05 pm (UTC)
(no subject) - skandinavia - Dec. 22nd, 2013 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2013 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skandinavia - Dec. 22nd, 2013 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2013 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skandinavia - Dec. 22nd, 2013 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2013 04:49 pm (UTC) - Expand
1irmax
Dec. 22nd, 2013 04:13 pm (UTC)
Дорогое жилье, а так всё есть!
Сравниваю со своим городом!
torin_kr
Dec. 22nd, 2013 04:44 pm (UTC)
Дороговизна жилья компенсируется более высокими зарплатами...
deafblindguide
Dec. 22nd, 2013 04:17 pm (UTC)
Торин, с точки зрения москвича: мотался по другим городам, там люди гораздо проще в общении, но никакой надежды в глазах. Искры нет. Мы-москвичи много носимся, депрессуем, но активно.
В Москве больше кофеен, но в других городах цены ниже, местами намного вкуснее еда.
это все так, навскидку
torin_kr
Dec. 22nd, 2013 04:45 pm (UTC)
Про активность и "искру" это в самую точку...
mykomberd
Dec. 22nd, 2013 04:49 pm (UTC)
- очень трудно перемещаться, человек мало-мобилен ... на машине, долго, на метро ... блин, туда лучше не попадать (сравните с питерским метро)
- постоянная нехватка времени - редко видишься с друзьями/родственниками
- свобода личного пространства, как Вы ее описали, иными словами называется: всем друг на друга плевать ...да, в этом можно находить и удовольствие, но это уже ДРУГАЯ шкала ценностей
- темп жизни не для жизни, детей не видишь практически ... и вообще, чтобы были дети - мама должна быть дома, работая водить/забирать садик/школу - не реально ... т.е. мама раб детей, практически, как минимум лет до 14ти ... со всеми вытекающими

это самые большие неудобства, возможно слегка преувеличенные
torin_kr
Dec. 22nd, 2013 04:53 pm (UTC)
видимо у меня как раз ДРУГАЯ шкала ценности -- я слишком долго прожил в социуме, в котором ВСЕМ ДО ВСЕХ ЕСТЬ ДЕЛО. Спасибо, больше не хочу... Я уж как-нить один. Есть такое понятие на зоне -- "один на льдине". Так вот -- я как раз "один на льдине". И меня от этого прёт.

А темп жизни... каждому свой темп кажется оптимальным. Для меня Москва несколько нудновата... Хотелось бы что-нить побыстрее.
sanchosd
Dec. 22nd, 2013 05:14 pm (UTC)
Москва прекрастна.
Здесь дейтсвительно много зелени. Не вдоль улиц, так зато в парках.
Чистота! Я сравниваю с Киевом. Здесь намного чище. В парках вообще как в аптеке.
Транспорта тут море, утром выходя на остаовку, ты не думаешь когда придет слудующий автобус.
А вот с машинами и парковками на тротуарах конечно печально.
Странная страна, где комфорт единиц делает некомфортным(если не сказать опасным) существование многих.Это я про парковки и езду по тротуарам. Не понимаю, в чем сложность в массовой установке частоколов столбиков, или бетонных полусфер вдоль тротуаров.
torin_kr
Dec. 22nd, 2013 05:17 pm (UTC)
если бы единиц...
В Москве на 14 миллионов официального населения ТРИ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА машин. То есть машина у КАЖДОГО ЧЕТВЕРТОГО. Поставив столбики, ты будешь иметь дело со всеми теми, кто из-за этих машин не сможет парковаться так, как он привык -- на халяву и на тротуаре. И это будет покруче, чем любая "болотка"
(no subject) - sanchosd - Dec. 23rd, 2013 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 09:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
torin_kr
Dec. 22nd, 2013 07:05 pm (UTC)
Ну каждый сравнивает со своим родным городом. Кроме москвичей, конечно...
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Dec. 22nd, 2013 07:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 09:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 10:30 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 11:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbr - Dec. 23rd, 2013 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 06:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 09:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 10:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 11:05 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - mbr - Dec. 23rd, 2013 09:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ekimov
Dec. 22nd, 2013 08:40 pm (UTC)
Мне в Москве не нравится. С моей точки зрения, это слишком большой город. Отсюда переполненное метро и пробки на улицах, которые совсем не радуют.
torin_kr
Dec. 22nd, 2013 08:44 pm (UTC)
Но отсюда же -- высокие зарплаты, уровень защищенности "личного пространства", поли-культурность.

В общем, все недостатки есть продолжение достоинств...
a_spyd
Dec. 22nd, 2013 09:57 pm (UTC)
Шум. Всех видов.
torin_kr
Dec. 23rd, 2013 03:58 am (UTC)
Не замечаю я как-то никакого шума. Привык наверное...
(no subject) - a_spyd - Dec. 23rd, 2013 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Dec. 23rd, 2013 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 09:37 am (UTC) - Expand
mary_joe
Dec. 23rd, 2013 01:22 am (UTC)
Темп жизни. В провинции всё как-то более попущено.

Но отсутствие работы в провинции перебивает все плюсы. :(
torin_kr
Dec. 23rd, 2013 03:57 am (UTC)
я бы сказал -- отсутствие зарплаты. работа-то есть, тока платят за нее гроши.
r_zoom
Dec. 23rd, 2013 02:56 am (UTC)
Все три ваших плюса в полной мере имеются и в Екатеринбурге, косой тут никого не удивишь, хоть килт носи, всем фиолетово, а вваливаться в гости без звонка в наше время сотовых - это в любой части страны хамство. Чужие планы следует уважать не зависимо от места проживания. А если чьи=то друзья так делают, так проблема не в провинции, а в друзьях.
Хотя, кстати... пожив на разных территориях могу точно сказать - есть такая "уральская ментальность", на Урале "границы личной жизни" строже чем где-либо. Включая Москву. Здесь люди живут кране замкнуто и обособленно. Тут вообще не принято не то что лезть в чужие дела, но и добровольно делиться личным.

Ну а про поликультурность, так почти всё хорошее и интересное, что есть в Москве, приехало туда с Урала. У нас и ещё есть)) Вон, до гастролей Коляда-театра в Москве ещё два месяца, а билетов уже нет.

А ещё - тут гораздо тише, чем в Москве, работы предостаточно и если не лодырь и не алкаш - соотношение "цены-зарплата" вполне позволяют нормально жить. И заработать на домик в пригороде. Просто заработать, не будучи бизнесменом, политиком или грабителем. Или на переезд в другую страну.

Говорят, здесь промзона и чудовищная экология. И в пруду в черте города купаться не стоит. Однако я бы и в Москву не рискнула нырять.
torin_kr
Dec. 23rd, 2013 03:56 am (UTC)
Ни с чем спорить не буду, кроме фразы про "сотношение цены-зарплата". Соотношение прям скажем куда похуже московского -- есть у меня знакомые 1С-ники из "Катера", как иногда называют Ваш город. То, что у Вас аренда жилья дешевле на 15 тысяч в месяц никак не компенсирует того, что зарплата ниже на 40, а все остальные цены -- такие же...

В Москву и я бы не рискнул, а вот в Медвежьих озерах (полчаса на маршрутке от моего дома) каждое лето купаюсь...

Edited at 2013-12-23 06:53 am (UTC)
(no subject) - r_zoom - Dec. 25th, 2013 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 25th, 2013 03:57 am (UTC) - Expand
koz_mar
Dec. 23rd, 2013 07:47 am (UTC)
У нас в провинции есть одно преимущество :ходить на работу пешком . А насчет зарплат так у моей подруги 31 летний сын давно уже уехал типа на работу в Москву. Так теперь мама -пенсионерка (63 года )гасит его кредиты .Он получает 30-40 т в месяц (установка систем видеонаблюдения). Живет в общежитии,платит 10 т .Так его мама кроме пенсии зарабатывает не меньше 30 т . ( уход за престарелыми , пенсионное страхование в НПФ ) И эти деньги посылает сыну . У нас не депрессивный регион . Старый нефтяной район,кроме работы на старых месторождениях набирают двухнедельные вахты на Таймыр и т д . Привозят реальные и для Москвы деньги . Построен электрометаллургический завод . Большая востребованность квалифицированных непьющих строителей .Непьющие строители оценивают себя не меньше чем 70-80 т .Много рабочих мест в торговле и обслуживании для женщин прямо в городе рядом с домом . А молодые девочки ездят на сезон на побережье . И зарабатывают и отдыхают одновременно . Есть проблемы с работой для офисного планктона . Но это и в Москве не разгонишься . Но дочь без связей работает на одном месте от делопроизводителя до начальника юридического отдела. Сын программист уехал в Краснодар .Работа в банке +дополнительные заработки давали 70-80 т . Но у него и высшее неоконченное . И при этом неплохая экология ,правда электрометаллургический завод за городом шумит ,но выбросов нет. Можно недорого купить сельские чистые продукты ,по звонку даже домой привезут .Конечно такой культурной жизни как в Москве нет ,Цуккенберг к нам не приезжает ,но и в Москве это не всем доступно и необходимо . Но в Краснодаре бывают и выставки Гельмана . И на рок фестивали каждый год приезжают лучшие группы . А какие в 20-30 км чистые горные леса ,а в них грибы ,кизил . У нас все равно лучше .
torin_kr
Dec. 23rd, 2013 07:52 am (UTC)
Разве я спорю -- каждый живет там, где ему нравится...
Ну а с деньгами, если нефтянка и правда особых проблем быть не должно. Самые высокие зарплаты в России -- вовсе не в Москве, чтобы там кто не говорил, самые высокие зарплаты в России -- в Ямало-ненецком автономном округе, это как раз БОЛЬШАЯ НЕФТЬ.
(no subject) - koz_mar - Dec. 23rd, 2013 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Dec. 23rd, 2013 09:12 am (UTC) - Expand
koz_mar
Dec. 23rd, 2013 08:20 am (UTC)
Единственный недостаток ряженные казаки дурью маются .Но так они и в Москве откуда то взялись "потомственные казаки" А вот пожилой мастер -плиточник (мне ванную делал ) действительно из старинного казачьего рода говорил мне : " в жизни я к этим бездельникам не пойду" .
torin_kr
Dec. 23rd, 2013 09:13 am (UTC)
Ролевики... Играются...
У меня любимая донская казачка потомственная, родом из станицы Вёшенская, это где автор "Тихого Дона" родился...
huuga13
Mar. 20th, 2015 10:56 pm (UTC)
Автор - провокатор. Вызвал всех на дискуссию, дабы потешить свое ЧСВ, о чем говорит его абсолютное непринятие всех мнений, отличающихся от его собственных. Наверно это присуще большинству москвичей - низкая самооценка из-за большого количества населения на квадратный километр, компенсируемая высокой работоспособностью.

Edited at 2015-03-20 11:10 pm (UTC)
( 65 comments — Leave a comment )