?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Одним из вопросов, периодически возникающим в моей полемике с "идеологическими противниками" является вопрос о "постиндустриальном обществе". Как правило мои оппоненты утверждают, что никакого постиндустриального общества не существует, никогда и нигде не существовало, и никогда не будет существовать. Причем накал полемики, с которым обсуждается этот вопрос, превосходит все разумные пределы. Я долгое время недоумевал, с чем же связан этот накал, но потом все-таки как мне кажется понял. Дело в том, что быстрая индустриализация Российской империи и построение на ее основе индустриального гиганта СССР -- единственное реальное достижение советской власти за 70 лет ее существования. Более того, сама советская власть, а в более широком контексте и социализм вообще, длительное время возможен только  в индустриальном государстве. Поэтому утверждая конец индустриализма и переход к пост-индустриализму, я тем самым обесцениваю все достигнутое столь дорогим сердцу моих оппонентов Советским Союзом и ставлю под очень большой вопрос дальнейшие перспективы социализма вообще.

К чему же апеллируют мои оппоненты, утверждая что никакого постиндустриализма нет? В ответ на цифирки об уменьшении доли индустриального производства и доли занятости населения в промышленности в развитых государствах (например такие)
занятость в США
они начинают утверждают, что на самом деле объемные трудозатратные производства просто вынесены в слаборазвитые страны типа Китая и государств Юго-Восточной Азии в целях экономии на заработной плате и увеличения прибыли транснациональных кампаний. Хорошо, предположим. Давайте тогда посмотрим цифры которые приводит МОТ (Международная организация труда) по МИРУ В ЦЕЛОМ

структура занятости по десятилетиям

В эти цифирки уже включены все страны мира, в том числе и те, куда якобы вынесено все индустриальное производство. И что мы видим-- за последние 35-40 лет суммарная численность лиц, занятых в промышленном производстве в целом по миру НЕ РАСТЕТ. При этом само промышленное производство растет ежегодно --  на 6 процентов в год в 1970 году и на 2 процента в год в 2012.  И что же мы имеем в результате -- если объемы производства выросли за эти годы в несколько раз, а численность работников не увеличилась, то значит в те же несколько раз увеличилась производительность труда каждого работника.

Но обратите внимание -- темпы роста промышленного производства все время  падают. При той же скорости падения (на 4 процента за 40 лет) через 20 лет объемы промышленного производства стабилизируются. А вот производительность продолжит расти. И что мы получим -- мы получим ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ в МИРОВОМ МАСШТАБЕ. Более того, она УЖЕ идет. Вот что пишет, например, Дэни Родрик, профессор общественных наук Института высших исследований (Принстон, США)
"...Все остальные богатые экономики прошли через аналогичный цикл индустриализации и сменяющей ее деиндустриализации. В начале XIX века производственные сектора в США обеспечивали менее 3% всей занятости. Во второй трети XX века эта цифра достигла 25–27%, после чего начался процесс деиндустриализации. В последние годы производство в США не дает и десятой части всех рабочих мест.
В Швеции пик производственной занятости – 33% – пришелся на середину 1960-х, после чего доля промышленных секторов сократилась примерно до 13–15%. Даже в Германии, которую многие называют сильнейшей индустриальной экономикой развитого мира, пик уровня занятости в промышленности был достигнут примерно в 1970-м, после чего началось последовательное снижение этого показателя, продолжающееся до сих пор.
Взгляните на Бразилию с Индией. Это две развивающиеся экономики, которые на общем фоне демонстрировали большие успехи на протяжении последних примерно десяти лет. В Бразилии доля занятых в производственных отраслях между 1950-м и 1980-м практически не изменилась, составляя 12 и 15% соответственно. С конца 1980-х годов страна вступила в фазу деиндустриализации. И даже недавний подъем промышленного производства не смог ни остановить этот процесс, ни обратить его вспять. Индия представляет собой еще более разительный пример: индустриальная занятость достигла здесь своего максимального значения – всего 13% – в 2002 году и с тех пор только снижалась.
Благодаря экспортным рынкам Южная Корея индустриализировалась исключительно быстро. Трансформацию, которая у первых индустриальных стран растягивалась на век или дольше, она прошла за три десятилетия. Если в 1950-е доля рабочих мест в промышленности в Южной Корее была ниже 5%, то в 1989 году она достигла своего пика – 28%, а сегодня составляет 18%
Возьмем Китай. Принимая во внимание его статус индустриальной сверхдержавы, кажется удивительным, что доля производственных секторов в общей занятости здесь не просто низкая, но, похоже, в последнее время сокращалась. Хотя с достоверностью статистики у КНР, конечно, не все в порядке, но, судя по всему, пикового значения занятости на производстве – около 15% – эта страна достигла в середине 1990-х."


Ну и где они, те нищие страны за счет грабежа которых живет "богатый Запад" и в которых нет никакой деиндустриализации -- Вьетнам, Лаос, Камбоджа?  Пройдет еще лет 20, максимум 30, и у них начнутся те же самые процессы деиндустриализации. Или эта роль предлагается России? Судя по некоторым последним высказываниям наших лидеров, дело именно к этому и идет. Но до какой же степени нужно не уважать свою страну и свой народ, чтобы  предлагать ей тот путь развития, от которого уже отказались даже Бразилия и Индия? Да ладно, бог с ним, с уважением, но неужели непонятно, что этот путь ведет в никуда?  20 лет на стабилизацию промышленного роста, еще 20-30 на практически полную его автоматизацию -- и ВСЕ.    И через полвека Россия опять оказывается неконкурентноспособной на мировых рынках. ЗАЧЕМ это надо?

И напоследок -- я вовсе не утверждаю какой-то особой "прогресивности" постиндустриального общества, его большей моральной ценности по сравнению с индустриальным обществом. Никакой моральной прогрессивности в пост-индустриализме нет,  совершенно зря Тоффлер и Белл именовали его "меритократией", "властью достойных"  -- так же как не было никакой прогрессивности например в Великом Оледенении. Но именно благодаря Великому Оледенению, млекопитающиеся, к которым относятся и мои прото-предки, заняли свое нынешнее место на Земле, а царящие до них динозавры сошли с мировой арены. И я естественно рад тому, что это некогда произошло. Точно так же я рад и тому процессу -- называйте его пост-индустриализм, деиндустриализация, как вам угодно -- который происходит сейчас и благодаря которому с арены мировой истории сходят современные "динозавры" и на место им приходят такие как я.
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
zoom8zoom
Dec. 3rd, 2013 12:05 pm (UTC)
согласен
torin_kr
Dec. 3rd, 2013 12:08 pm (UTC)
спасибо...
a_spyd
Dec. 3rd, 2013 01:26 pm (UTC)
Я с сомнением отношусь к тезису о том, что индустриализация в СССР есть некое социологическое чудо, и уж тем более -- что это уникальное историческое достижение. Всего и надо: заимствование (покупка, кража) передовых иностранный технологий, дешёвая рабсила и авторитарный/тоталитарный режим. И наблюдали мы такие чудеса в ХХ веке регулярно: Тайвань, Южная Корея, Малайзия, Индонезия, Индия, Китай и пр. При этом нигде не потребовалось в массовом порядке гнобить своё население в концлагерях и морить его голодом, доводя до людоедства (в Китае наибольшие успехи в индустриализации достигнуты как раз после отказа от жёсткой маоистской практики).

Одним из немногих реальных достижений советской власти можно было бы считать в целом неплохо работавшую систему образования. (Парадоксальным образом её функционированию способствовал и институт призывной армии, создавая дополнительный стимул для получения высшего образования у людей с мужскими половыми признаками.) Однако, она, как и индустриализация, была "завязана" на чрезмерно милитаризованную советскую систему. После банкротства СССР такое количество "универсальных инженеров" оказалось не нужно.

Так что, говоря о реальных самодостаточных достижениях, не могу я вспомнить ничего, кроме Гагарина и Ростислава Алексеева с его "кометами". Кстати, спросить о последнем у крикливых совков -- из сотни едва ли трое-четверо вспомнят...
torin_kr
Dec. 3rd, 2013 02:12 pm (UTC)
Я тоже не считаю особо крутым достижением.
Но вот как-то так принято считать -- вот мол взяли с сохой, оставили с луноходом...

Что касается системы образования -- вся проблема в том, что она была хороша как раз для ИНДУСТРИАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА. То есть потенциальных инженеров она готовила неплохо, а слесарей-механиков -- просто идеально. А вот для подготовки веб-дизайнеров и программистов оказалась не очень

Edited at 2013-12-03 02:15 pm (UTC)
a_spyd
Dec. 3rd, 2013 02:56 pm (UTC)
Справедливости ради, до угара коммунизма готовить веб-дизайнеров не могли по определению :)
А что касается "взяли с сохой", так это просто смешно.
torin_kr
Dec. 3rd, 2013 03:10 pm (UTC)
Но почему-то всерьез обсуждают...
ну а про веб-дизайнеров я условно сказал -- пусть не веб-дизайнеров, а например фото-художников...

Edited at 2013-12-03 03:13 pm (UTC)
v_oron
Dec. 3rd, 2013 03:24 pm (UTC)
"И что мы видим-- за последние 35-40 лет суммарная численность лиц, занятых в промышленном производстве в целом по миру НЕ РАСТЕТ. При этом само промышленное производство растет ежегодно -- на 6 процентов в год в 1970 году и на 2 процента в год в 2012"

Отличная идея - дать табличку с долями, и на ее основании говорить, что не растет общая численность. Тебе бы в наперстки играть...
torin_kr
Dec. 3rd, 2013 05:20 pm (UTC)
Хорошо -- ПРОЦЕНТ занятых НЕ РАСТЕТ. Так устроит? Ах да, Вы, сударь, имеете в виду, что растет общая численность населения, а значит и общая численность работающих несмотря на то что доля остается той же самой. И что, насколько растет? Неужели на те же 6 процентов в год, что и объем промышленного производства? Не хотите ли Вы, сударь, сказать, что общая численность населения Земли выросла за последние 40 лет настолько же, насколько вырос объем промышленного производства -- в два с половиной раза?
v_oron
Dec. 3rd, 2013 05:28 pm (UTC)
в 1960 — 3 млрд, в 1993 — 5,65 млрд, 12 октября 1999 года население Земли составило 6 млрд человек, в 2003 — 6,3 млрд, в 2006 — 6,5 млрд, в 2010 — 6,8 млрд, в конце 2011 — 7,0 млрд человек, в 2013 - 7,1

Википедия
torin_kr
Dec. 3rd, 2013 06:29 pm (UTC)
Вот черт, оказывается и Википедия бывает на что-то полезна...

что же остановимся на том, что если нет отрицательной динамики, то и положительной ТОЖЕ НЕТ. То есть если деиндустриализация еще и не началась, то индустриализация уж точно остановилась.
Надеюсь вернуться к этому посту лет через десять -- думаю тогда деиндустриализация (а точнее "вымывание" людей из процесса индустриального производства) будет в самом разгаре

Edited at 2013-12-03 06:36 pm (UTC)
o01eg
Dec. 3rd, 2013 05:16 pm (UTC)
> Дело в том, что быстрая индустриализация Российской империи и построение на ее основе индустриального гиганта СССР -- единственное реальное достижение советской власти за 70 лет ее существования.

Есть подозрение, что даже это достижение - пшик: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/529405.html
torin_kr
Dec. 3rd, 2013 05:23 pm (UTC)
Я пожалуй соглашусь с этим подозрением в том смысле, что СССР в ПЕРВУЮ очередь был военной державой, а всем остальным -- во вторую...
bigstonedragon
Dec. 4th, 2013 08:22 pm (UTC)
Переход от аграрного общества к индустриальному не означал исчезновения сельского хозяйства, ни даже снижения производства и потребления его продукции.
Точно также и переход от индустриального общества к «постиндустриальтному» (хотя сам термин мне очень не нравится) отнюдь не означает снижение потребления продукции, производимой индустрией, а значит, и никак не может означать деиндустриализацию.

torin_kr
Dec. 4th, 2013 08:26 pm (UTC)
"Снижение потребления продукции, производимой индустрией" точно не будет, но будет резкое снижение ЧИСЛЕННОСТИ занятых в индустриальном секторе и как прямое следствие снижение СОЦИАЛЬНОЙ ЗНАЧИМОСТИ индустриального сектора. И это не может меня не радовать...

А как это назвать -- мне все равно.
livejournal
Jan. 19th, 2014 10:04 am (UTC)
Промо в квадрате!
Пользователь aksanova сослался на вашу запись в записи «Промо в квадрате!» в контексте: [...] -- в очередной раз о постиндустриальном обществе - http://torin-kr.livejournal.com/202254.html [...]
livejournal
Jan. 19th, 2014 10:45 am (UTC)
Промо в квадрате!
Пользователь bukethreni сослался на вашу запись в записи «Промо в квадрате!» в контексте: [...] -- в очередной раз о постиндустриальном обществе - http://torin-kr.livejournal.com/202254.html [...]
livejournal
Jan. 22nd, 2014 08:07 am (UTC)
Промо в квадрате!
Пользователь best_memories сослался на вашу запись в записи «Промо в квадрате!» в контексте: [...] -- в очередной раз о постиндустриальном обществе - http://torin-kr.livejournal.com/202254.html [...]
( 17 comments — Leave a comment )