?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тут несколько дней назад в топе ЖЖ висел пост про то "зачем люди вступают в брак". Причем ключевое слово было "ЗАЧЕМ". Автор  все поражался тем, что практически все опрошенные на вопрос "зачем" отвечали ему  "потому что" и делал из этого вывод, что нет у большинства людей ЦЕЛЕВОГО ПОДХОДА к БРАКУ. После чего делал из этого тезиса далеко идущие выводы о принципиальной иррациональности брака как социального института.  

Вот интересно, у человека была двойка по логике в университете или это специальная разводка? В логике эта ошибка называется "нераспределение средней посылки" и приводится в первых же двух-трех лекциях, как  классический пример ошибки в силлогизме. Схема такова -- " У осины есть листья -- у этого дерева тоже есть листья -- значит это дерево -- осина". Не ТОЛЬКО у осины есть листья. И НЕ ТОЛЬКО к браку у очень большого количества россиян отсутствует  ЦЕЛЕВОЙ ПОДХОД 

Вот в этом посту Байки про разные разности -- как я работал преподавателем я полгода назад писал, что  всех людей можно разделить на тех, кто живет в мире "ЗАЧЕМ" -- то есть в мире ЦЕЛЕЙ и процесса их достижений и тех, кто живет в мире "ПОТОМУ ЧТО" -- то есть в мире ПРИЧИН и их последствий.  Первые движутся по жизни сами -- не важно, насколько успешно или не успешно, но САМИ. Вторых жизнь несет -- примерно так, как река в полноводье несет всякий мусор, подобранный ею на берегах. То есть первые -- это лодка, вторые -- мусор. И к браку это имеет ровно такое же отношение как и ко всему другому. Человек, привыкший жить "потому что" поступает в институт, потому что так сказали родители, вступает в брак, потому что все вступают, ходит на работу, потому что надо же на что-то жить, рожает детей, потому что все рожают... ВСЁ у него "ПОТОМУ ЧТО". Всё, а не только семья и брак...

ЖЖ- юзер angatinwe попыталась правда в комментариях к тому моему посту предложить еще и третий вариант -- не лодка и не мусор, а сёрфер. Попытавшись тщательно разобраться в том, что она имела в виду, я понял, что сёрфер -- это такой специальный мусор, который думает что он не мусор, только потому, что он ДОБРОВОЛЬНО отказался от управления своей жизненной траекторией и ПРИНЯЛ факт того, что жизнь, то есть река, несет его, куда ей хочется. А он пытается получить от этого процесса максимум удовольствия... В изящной форме эта позиция отражает широко распространенную в определенных кругах мысль о том, что ЖИЗНЬ -- она мудрее нас с вами и сама лучше знает,  чего нам надо... На мой  взгляд, это не более чем некий "оттенок" позиции №2. Несомый по волнам кусок сосновой коры может сколько угодно воображать себе сёрфером -- от этого ничего в его судьбе не изменится, все равно он будет выброшен на берег там,  где река делает поворот...

А вы, мои уважаемые френды. в каком из двух этих миров живете --  в мире "ЗАЧЕМ" или в мире "ПОТОМУ ЧТО"? А в каком  хотели бы жить?
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 49 comments — Leave a comment )
maybe_aina
Nov. 19th, 2013 05:42 pm (UTC)
ммм...уж не знаю, как там с мусором и серферами:) но, помимо "потому что", есть ещё жизнь не "зачем?", а "почему?" :) и оно отнюдь не тождественно "потому что", как бы парадоксально это ни звучало..
torin_kr
Nov. 19th, 2013 06:01 pm (UTC)
А поподробнее можно? Мне правда интересно...
(no subject) - maybe_aina - Nov. 20th, 2013 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - maybe_aina - Nov. 20th, 2013 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - helkanarie - Nov. 20th, 2013 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helkanarie - Nov. 20th, 2013 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 02:38 pm (UTC) - Expand
utyos
Nov. 19th, 2013 06:07 pm (UTC)
Однозначно категория 2. Пытаюсь, правда, изредка цели ставить... Как правило, безрезультатно...
torin_kr
Nov. 19th, 2013 06:09 pm (UTC)
Суров ты однако к себе...А почему безрезультатно?
utyos
Nov. 20th, 2013 05:30 pm (UTC)
Потому что не достигаю. Течением уносит... :))) И кстати, удержаться на течении - тоже та еще тема. В принципе можно и как цель рассматривать.
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 06:03 pm (UTC) - Expand
angatinwe
Nov. 20th, 2013 08:14 am (UTC)
Давай-ка ты, если приводишь чужую позицию, не будешь её кастрировать и перевирать под свою. Мне же ссылки приходят.
Ты мало того что нафиг выкинул элемент судьбы, который здесь КЛЮЧЕВОЙ, так ещё и ввёл категорию цели, которой здесь быть не может вообще. Цель только одна - сам путь. Если не исходить из этого, невозможно понять, что я имела ввиду. Потому, ты, собственно, и не понял.

Edited at 2013-11-20 08:18 am (UTC)
torin_kr
Nov. 20th, 2013 08:24 am (UTC)
Да нет никакой судьбы -- есть человек и мир... И ВСЕ! А бесцельное существование = бессмысленное...

"Цель только одна - сам путь" -- то есть ты когда идешь в магазин за продуктами, тебе неважно купишь ты их или нет? Ибо ПУТЬ-то ты уже проделала? Ну так разворачивайся и от двери магазина уходи назад... Зачем достигать ЦЕЛИ...
(no subject) - angatinwe - Nov. 20th, 2013 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - angatinwe - Nov. 20th, 2013 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angatinwe - Nov. 20th, 2013 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angatinwe - Nov. 20th, 2013 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angatinwe - Nov. 20th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
zoom8zoom
Nov. 20th, 2013 10:06 am (UTC)
Очень толковый пост. Немного радикальный и категоричный, но в целом согласен.
Ваша уважаемая френдесса наверняка имела в виду учение некоего Зеланда, под названием "Трансерфинг реальности", некая НЕОмистическая бездоказательная муть, из которой следует, что успеха добивается не тот, кто старается, а тот кто без усилий скользит по жизни перепрыгивая из одной хорошей ситуации в другую миную неудачи. Это конечно чушь полнейшая, с расчетом на определенный контингент. Без усилий в этой жизни получить можно разве что проблемы, для того, чтобы получить что либо существенное нужно хорошо попотеть. Есть исключения, но в целом правило работает железно.
Судьбы нет, если смотреть вперед и судьба есть, если смотреть назад. У тех, кто сильный и волевой и умный - счастливая судьба, кто ленивый тупой и безвольный - у тех судьба незавидная.
Я живу в мире "ЗАЧЕМ", но иногда спотыкаюсь и об "ПОТОМУ ЧТО"))
torin_kr
Nov. 20th, 2013 10:46 am (UTC)
ну спотыкаться мы все спотыкаемся...
(no subject) - zoom8zoom - Nov. 20th, 2013 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 11:10 am (UTC) - Expand
angatinwe
Nov. 20th, 2013 08:16 pm (UTC)
Сёрфер - это образ. Никогда не читала упомянутую вами книгу и вообще впервые о ней слышу...
bigstonedragon
Nov. 20th, 2013 01:02 pm (UTC)
Мне очень нравится, как Высоцкий на тему «людей – “потому-что”» высказался в одной из песен: «Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит»…
Конечно, я предпочитаю жить в мире «зачем». Только трудно это очень. Гораздо легче, когда кто-то другой «всё за нас решит».
(Deleted comment)
torin_kr
Nov. 20th, 2013 01:32 pm (UTC)
Прочитайте пост, на который есть ссылка в этом. Там все очень просто. Берется некий поступок -- студент опоздал на лекцию -- и человека спрашивают -- ЗАЧЕМ Вы это сделали? Человек впадает в ступор. Они НИКОГДА раньше не смотрел на свои поступки с точки зрения "ЗАЧЕМ". Только -- "потому что" -- потому что не зазвонил будильник, потому что сломался лифт, потому что... ну и так далее.

Вот для меня это самое главное в человеке -- думает ли он "Зачем" или "ПОЧЕМУ"
helkanarie
Nov. 20th, 2013 02:30 pm (UTC)
затем, чтобы подольше поспать. Но эта цель поставлена потому, что он хотел спать. Но он хотел спать затем, чтобы выспаться. Но он хотел выспаться потому, что вчера поздно лёг. Но он вчера поздно лёг затем, чтобы успеть подольше поиграть на компьютере. Но он хотел успеть поиграть, потому что это доставляет ему удовольствие. То есть он играл затем, чтобы получить удовольствие. А удовольствие он стремился получить затем, чтобы отвлечься от мыслей о девушке, которая его бросила. То есть потому, что его бросила девушка.
И так далее. "Потому что" и "зачем" идут рядом.
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 06:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 06:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 07:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Nov. 20th, 2013 08:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
( 49 comments — Leave a comment )