?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В моем предыдущем посту была некая натяжка, которую заметили все внимательные комментаторы. А именно -- выжившие в бактериологической войне отбирались по ФИНАНСОВОМУ критерию, а в итоге предполагалась отобрать ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ элиту. Вот как эту натяжку прокомментировал один из моих самых старых  товарищей (и как выяснилось внимательных читателей):

"...вот есть вася, у него iq 60 но сам он через папу в газпроме и есть педро, у него iq 150 но он живет в венесуэле и получает 25$, потому что больше в стране получают только наркоторговцы. с твоей точки зрения - выжить должен вася."

Прямо "в лоб" на это замечание можно ответить так -- в любой войне гибнут не только виноватые, но и абсолютно непричастные к ней люди. Причем зачастую  гибнут даже от своих же собственных пуль и снарядов. Как говорится в таких  случаях -- "лес рубят, щепки летят" Поэтому как бы не была трагична судьба некоего конкретного Педро, это не отменяет общего принципа --  в среднем среди выживших после такой войны уровень интеллекта будет сильно выше. Ну а Педро, конечно жаль. Можно будет поставить ему и таким как он памятник.

Но этот ответ имеет смысл только в одном случае -- если мы абсолютно уверены что существует некая СРЕДНЕ- СТАТИСТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ между уровнем интеллекта и уровнем материальной обеспеченности. Проще говоря -- что в среднем среди умных людей намного меньше бедных (и тем более нищих),  чем среди глупых.

Вот смотрите -- в науке статистике есть такое понятие как статистическая корреляция. Делается это так:
-- берем валидную выборку (ну то есть такую которая достаточно точно отражает текущее состояние общества) скажем в 10 тысяч человек
-- разбиваем эту выборку на 10 уровней по общей сумме материальной обеспеченности(прямые доходы + косвенные доходы + социальные доходы + любые другие доходы, которые можно выразить в деньгах)
-- проводим  какое-нить супер-сложное тестирование на интеллектуальный уровень и разбиваем эту выборку на те же 10 уровней (от "практически дебил"  до "гений всех времен и народов")

Теперь у нас есть две группы чисел -- уровни по интеллекту, уровни по матобеспечению. Строим график  -- по одной оси откладываем уровень интеллекта, по другой -- уровень материальной обеспечения. Вопрос -- что мы получим на графике? По моей версии -- мы получим прямую (ну или почти прямую) восходящую линию. То есть с ростом интеллекта в среднем будет расти и уровень материального обеспечения. Подчеркиваю --  В СРЕДНЕМ. То есть некий конкретный Педро (или Вася, или Нина Ивановна) возможно и не попадут в "свою" группу по материальному обеспечению, но в среднем статистическая корреляция будет однозначна -- у тысячи людей из первой группы с условным IQ = 50 суммарный уровень материального благополучия будет ниже чем у тысячи  людей с условным IQ = 70

Вот как-то так. А вы, мои уважаемые френды,  в это верите?  Или вы верите в абсолютно противоположное -- что эта прямая будет  НИСХОДЯЩЕЙ -- т.е уровень матблагополучия будет наоборот падать с ростом интеллекта? Или может быть просто никакой зависимости не будет? Напишите, мне интересно ваше мнение по этому поводу...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 25
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
lj_frank_bot
Aug. 12th, 2019 10:31 am (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Финансы, Экономика.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
torin_kr
Aug. 12th, 2019 10:48 am (UTC)
До какой-то степени
mindfactor
Aug. 12th, 2019 11:14 am (UTC)
> берем валидную выборку (ну то есть такую которая достаточно точно отражает текущее состояние общества)

Обычно с этим - самые большие трудности. И слова "предположим" и "допустим" в обоснование валидности этой выборки встречаются чаще всего.
torin_kr
Aug. 12th, 2019 11:19 am (UTC)
Это ТЕХНИЧЕСКАЯ проблема. Способы построения валидных выборок совершенствуются в современной "инженерной социологии" как минимум уже лет 50. И на сегодняшний день они как мне кажется уже достаточны релевантны. Понятно что совершенству нет предела и хотелось бы еще лучше и еще точнее, но утверждать что в принципе невозможно простроить валидную выборку -- на мой взгляд ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ НАТЯЖКА.
i_kotik
Aug. 12th, 2019 11:29 am (UTC)

Так наверно можно любую линию на графике получить, если нужным образом построить тестирование на интеллект.



Edited at 2019-08-12 11:30 am (UTC)
torin_kr
Aug. 12th, 2019 11:36 am (UTC)
Понятно, что если "нужным образом построить тестирование" на что угодно то можно получить любой результат. Именно так сейчас например получается рейтинг Путина или рост реальных доходов населения России. Но этот пост не об этом. Я же не о "заказанных" исследованиях говорю, я обсуждаю научное знание о реальности.

Давайте предположим (ну просто предположим) что существует способ тестирования позволяющий определить РЕАЛЬНЫЙ уровень интеллекта любого человека. Ведь в обычной жизни вы способны отличать дурака от умного человека? Ну а почему вы не верите что это же можно сделать с помощью тестирования?
(no subject) - i_kotik - Aug. 12th, 2019 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_kotik - Aug. 12th, 2019 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_kotik - Aug. 12th, 2019 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_kotik - Aug. 12th, 2019 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_rotbar - Aug. 12th, 2019 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_montana - Aug. 12th, 2019 11:08 pm (UTC) - Expand
abienscumvento
Aug. 12th, 2019 11:31 am (UTC)
Жители индийских трущоб выживут. У них такой иммунитет, что всех точно не перетравишь.
torin_kr
Aug. 12th, 2019 11:40 am (UTC)
так если вы внимательно читали предыдущий пост, там вообще ВСЕ выживут. Просто 95% станут стерильны. То есть искусственная эпидемия никого не убьет -- она просто лишит большинство населения Земли возможности размножаться. И они вымрут через поколение...
(no subject) - i_kotik - Aug. 12th, 2019 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_kotik - Aug. 12th, 2019 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abienscumvento - Aug. 12th, 2019 11:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_rotbar - Aug. 12th, 2019 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fon_rotbar - Aug. 13th, 2019 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - rudoff_demitriy - Aug. 15th, 2019 06:49 am (UTC) - Expand
max_andriyahov
Aug. 12th, 2019 11:33 am (UTC)
"Поздравляю, вы только что убили Бетховена"
torin_kr
Aug. 12th, 2019 11:38 am (UTC)
Как известно, это байка. Не болела мать Бетховена сифилисом. А если бы даже и не байка -- ежегодно сотни, если не тысячи "бетховенов" погибают от общего несовершенства жизни. И кого это волнует?
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 12th, 2019 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_andriyahov - Aug. 12th, 2019 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 05:24 pm (UTC) - Expand
12345anvar
Aug. 12th, 2019 01:18 pm (UTC)

Скорее всего, будет справедливо для доходов от нуля до середины.

torin_kr
Aug. 12th, 2019 01:58 pm (UTC)
А после середины -- горизонтальная прямая? Есть и такая версия. Мне даже кажется что она более верна чем непрерывно растущая прямая. Ибо нахрена умному человеку МНОГО денег? Главное чтобы было ДОСТАТОЧНО
i_kotik
Aug. 12th, 2019 02:04 pm (UTC)

Мне очень-очень нравится описанный в предыдущем посте вариант продолжения истории человечества. Пусть так и будет.

torin_kr
Aug. 12th, 2019 05:24 pm (UTC)
Авось Б-г тебя услышит (если он есть, конечно)
helkanarie
Aug. 12th, 2019 03:42 pm (UTC)
Никакой зависимости не будет. И думаю я так потому, что среди членов общества Mensa, про которое ты знаешь, далеко не все богачи. Обычные средние люди с заурядными доходами и профессиями, просто IQ высокий.

Ну разве что среди бомжей-алкоголиков не будет умных, но это потому, что алкоголизм весь мозг пожирает нахрен.
torin_kr
Aug. 12th, 2019 05:20 pm (UTC)
" алкоголизм весь мозг пожирает нахрен" -- вот в этом не уверен. Я вот например алкоголик. Самый настоящий, классический -- я КАЖДЫЙ рабочий день выпиваю спиртовый эквивалент 170 грамм водки ("бутылку на троих") МИНИМУМ. В нерабочие дни минимум в два раза больше. И это длится как минимум последние два года, а то и три. Но тем не менее это не мешает мне быть лучшим прогером из пяти, работающих в нашей конторе и входить в топ-400 рейтинга ИНФОСТАРТ
(no subject) - mindfactor - Aug. 12th, 2019 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 12th, 2019 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Aug. 13th, 2019 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_montana - Aug. 12th, 2019 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 13th, 2019 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_montana - Aug. 13th, 2019 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 13th, 2019 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_montana - Aug. 13th, 2019 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 14th, 2019 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_montana - Aug. 14th, 2019 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 14th, 2019 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_montana - Aug. 14th, 2019 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helkanarie - Aug. 13th, 2019 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 13th, 2019 02:39 pm (UTC) - Expand
daniel_grishin
Aug. 12th, 2019 09:11 pm (UTC)
На мой взгляд зависимость нелинейная.
В самой нижней социальной страте средний интеллект довольно низок. Иногда он буквально на грани выживания, причем из поколения в поколение. Генетика тут виновата или среда засосала - дело темное, но если ты там вдруг оказался с нормальным интеллектом то скорее всего с тоски сопьешься еще быстрее чем местные дураки.
Далее по социальным слоям интеллект нарастает, достигая пика в т н интеллигенции. Это довольно специфический слой: с одной стороны, это высококвалифицированные работники, для этого обычно нужен интеллект, с другой- у них обычно кроме интеллекта никаких капиталов нет, а те у кого появояется, норовят иной раз перейти в другие "сословия".
Имущественно это в лучшем случае средний класс, т е на уровне лавочника, только без лавки

Далее интеллект расти перестает и может даже падать. Потому, что для дальнейшего имущественного роста он не особо нужен. Нужны умение ладить с кем надо (это может быть власть, может клиент, может публика и тд) и сила характера. А интеллект в этом даже мешает, заставляет задумываться и сомневаться там где надо делать шаг, удерживает от риска там где надо рискнуть.
В итоге более умный имеет шанс стать лучшим работником у менее умного но более коммуникабельного и волевого
asmotol
Aug. 13th, 2019 06:00 am (UTC)
Уровень жизни и способность паразитировать
Ессно, уровень жизни напрямую зависит только от способности паразитировать.
Что не предполагает необходимость знания и IQ, как собссно, у любого криминального отжимальщика...
torin_kr
Aug. 13th, 2019 06:58 am (UTC)
Re: Уровень жизни и способность паразитировать
А почему тогда программисты, системные администраторы и прочие айтишники живут лучше уборщиц, дворников и курьеров? Они все -- "криминальные отжимальщики"?
(no subject) - asmotol - Aug. 13th, 2019 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 13th, 2019 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asmotol - Aug. 13th, 2019 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 13th, 2019 02:35 pm (UTC) - Expand
mcjabberwock
Aug. 13th, 2019 03:08 pm (UTC)
Выборка, и, соответственно, результат может существенно отличаться в зависимости от страны.
В РФ прямой точно не будет, у нас есть люди, доходы которых на одно лицо превышают доходы населения городов.
hope_of_victory
Oct. 7th, 2019 05:16 pm (UTC)
Если учитывать все типы интеллекта.
Не только академическую одарённость, но и бытовую, и организационную.
( 62 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono