?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поводом для этого поста(но только поводом) стала новость, которой сегодня забит весь российский сегмент интернета -- некая россиянка получила в США семь лет тюрьмы за то, что вывезла из США в Россию своих детей и пыталась добиться от мужа-американца неких денег на их содержание. Нет, я не хочу обсуждать гуманность/негуманность американского правосудия по отношению к правосудию российскому. Тем более я не собираюсь обсуждать преимущества/недостатки одного государства перед другим -- я одинаково плохо отношусь к ЛЮБЫМ государствам. Меня заинтересовала в этой новости только одна фраза -- "СВОИХ ДЕТЕЙ"

Уважаемые мои френды, вас в этой фразе ничего не "дергает"? Ну хотя бы то, что дети не только её, но и её мужа-американца. Не в смысле прав на них, а в смысле того, что генетически они являются продолжением и матери и отца -- примерно пополам. Что касается социо-культурного аспекта, то рожденные в США и проведшие первые 3 года своей жизни там же, дети тем более принадлежат культуре отца, а не матери. Так в каком же смысле это ЕЁ ДЕТИ? В смысле неотъемлемого права матери на своих детей? А собссно говоря, на чём оно основано? И вообще, существует ли оно, это самое право матери?

Мать рожает детей, физически производя их на свет. Перед этим она еще 9 месяцев вынашивает их внутри своего тела. Но достаточно ли этого для того, чтобы она обладала ПОЖИЗНЕННЫМ ПРАВОМ на своих детей? Я вот например в этом совсем не уверен. Появившийся на свет кусок мяса превращается в человека в процессе долгого СТАНОВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (т.е прежде всего социально-культурного) внутри биологического и участвуют в этом процессе становления десятки если не сотни людей -- напрямую и десятки тысяч людей -- косвенно, через объекты духовной и материальной культуры человечества, созданные этими десятками тысяч. И роль матери в этом процессе становления далеко не всегда является определяющей -- как впрочем и роль отца.

Я лично считаю что своим превращением в человека я обязан ВСЕЙ МИРОВОЙ КУЛЬТУРЕ. И скажем вклад Платона или Маркса в мое человеческое становление ничуть не меньше чем вклад моих родителей. Это если говорить о культуре и о косвенном вкладе -- через книги. Если же о живых людях и непосредственном общении -- то я могу назвать как минимум троих людей чей вклад в мою нынешнюю личность БОЛЬШЕ чем вклад моих родителей -- при всей моей любви и уважении к моим родителям. Так на чем же тогда основывается неотъемлемое право матери на своих детей --в частности право определять за них в какой стране они должны жить? Может это и не право никакое, а просто насилие? Так сказать "право сильного". Но вот обладает ли оно тогда хоть какой-то МОРАЛЬНОЙ обеспеченностью?
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 25
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
lj_frank_bot
Jun. 7th, 2019 09:20 am (UTC)
Здравствуйте!

Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Дети.

Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.

Фрэнк,

команда ЖЖ
budidich
Jun. 7th, 2019 09:37 am (UTC)
Если кратко, то конечно родители обладают правом, по крайней мере до 18 лет. В общем, то в законе написано, в т.ч. эмансипация.
Собственно, ребенок сломал ногу, но идти к врачу не хочет, потому что там уколы. Но у родителей есть право (и обязанность) его отвезти.

Edited at 2019-06-07 09:41 am (UTC)
torin_kr
Jun. 7th, 2019 09:51 am (UTC)
А если наоборот -- родители в силу своих убеждений о вреде прививок не дают поставить ребенку прививку и он умирает например от оспы?
(no subject) - budidich - Jun. 7th, 2019 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - budidich - Jun. 7th, 2019 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jun. 7th, 2019 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jun. 7th, 2019 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jun. 7th, 2019 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jun. 7th, 2019 05:29 pm (UTC) - Expand
mindfactor
Jun. 7th, 2019 10:37 am (UTC)
Если правом на детей не обладают родители, значит этим правом обладает государство*.

Никаких иных вариантов нет и быть не может - сами себе дети принадлежать не могут ввиду неразвитости разума.

*) в роди государства могут выступать, например, мафия. Но хрен редьки не слаще
torin_kr
Jun. 7th, 2019 11:45 am (UTC)
А общество (не государство а именно общество) -- такого субъекта права Вы считаете не существует?
(no subject) - mindfactor - Jun. 7th, 2019 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jun. 7th, 2019 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jun. 7th, 2019 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Jun. 7th, 2019 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 20th, 2019 08:21 am (UTC) - Expand
uelfrjd
Jun. 7th, 2019 12:33 pm (UTC)
почему существует статья за хреновое воспитание малолетного или его недокорм и мордобой? потому что государство наделяет правом собственности на своих детей.
torin_kr
Jun. 7th, 2019 01:37 pm (UTC)
Ну смотрите, права и ответственность не так уж прямо связаны. Самый простой пример -- охранник отвечает за сохранность содержимого склада, но это не значит что он оттуда что-то может взять. распоряжаться содержимым склада может только его владелец.

Может быть родители -- просто ОХРАННИКИ при детях, а кто тогда владелец?
(no subject) - tito0107 - Jun. 16th, 2019 04:25 pm (UTC) - Expand
modern_garden
Jun. 7th, 2019 01:38 pm (UTC)
Фактически да, родители типа рабовладельцев, обладают всеми правами на своих детей, пока дети не пошлют их нафиг. Юридически - минимум до совершеннолетия.
torin_kr
Jun. 7th, 2019 01:40 pm (UTC)
Юридически -- понятно. А вот обладает ли это юридическое право моральным подтверждением?
(no subject) - modern_garden - Jun. 7th, 2019 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - modern_garden - Jun. 7th, 2019 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - modern_garden - Jun. 8th, 2019 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 20th, 2019 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 20th, 2019 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - modern_garden - Jun. 20th, 2019 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - ohapkin - Jun. 20th, 2019 08:40 am (UTC) - Expand
Oleg Leonov
Jun. 7th, 2019 02:01 pm (UTC)
Т.е. ты считаешь , что надо было писать "Н вывезла всеобщих детей"?
torin_kr
Jun. 7th, 2019 02:08 pm (UTC)
"совместных"
(no subject) - bez_luka - Jun. 7th, 2019 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Jun. 7th, 2019 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bez_luka - Jun. 7th, 2019 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Jun. 7th, 2019 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Jun. 7th, 2019 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 7th, 2019 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rudoff_demitriy - Jun. 7th, 2019 07:06 pm (UTC) - Expand
bez_luka
Jun. 7th, 2019 02:47 pm (UTC)
Так всегда:пока в браке всё хорошо -наши дети.При разводе -мои дети ,и да...почему-то именно матери используют данную формулировку гораздо чаще,чем отцы.
Информационные каналы лишь подхватывают то,что привычнее звучит.
azazellia
Jun. 7th, 2019 05:44 pm (UTC)
Собственность - это когда ты можешь купить, продать или подарить.:) Так что нет, дети - это наша зона ответственности. Но если папа отказывается ответственность разделять, то и права что-то решать относительно ребенка у него тоже не должно быть. :)

torin_kr
Jun. 7th, 2019 05:54 pm (UTC)
А там ничего не было про то что папа отказывается. Наоборот -- там папа просто требовал чтобы детей отдали ему ибо он способен их содержать на весьма приличном материальном уровне. В отличии от мамы...
(no subject) - azazellia - Jun. 8th, 2019 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Jun. 8th, 2019 11:06 am (UTC) - Expand
tito0107
Jun. 16th, 2019 05:02 pm (UTC)
"являются ли дети собственностью родителей"

Не являются.
torin_kr
Jun. 17th, 2019 07:39 pm (UTC)
согласен
livejournal
Jun. 16th, 2019 05:51 pm (UTC)
Являются ли дети собственностью родителей?
Пользователь tito0107 сослался на вашу запись в своей записи «Являются ли дети собственностью родителей?» в контексте: [...] Таким вопросом задается [...]
ohapkin
Jun. 20th, 2019 08:01 am (UTC)
Тут вопрос не собственности, а права одного из родителей выбирать место и способ воспитания детей.
( 59 comments — Leave a comment )