?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Читаю сейчас параллельно "Стажеры" Стругацких и  Пелевенский "S.T.A.F.F.". Очень забавный эксперимент получается. И вот какая у меня первая мысль возникла :

Фантасты второй половины 20 века (это не только Стругацкие, это и Лем, и Кларк,и Ханлайн...)  верили в науку. Они связывали  будущее человечество с научно-техническим прогрессом... Даже если они и видели в  этом самом прогрессе массу потенциальных опасностей и проблем, они все равно считали именно его ответственным за "магистральное направление развития"  человечества. Современная же фантастика просто "выводит науку за скобку". Иногда она есть в будущем, иногда ее нет, но в любом случае -- она не больше чем фон, на котором разыгрывается ИСТИННАЯ ИСТОРИЯ человечества. Значение "определяющего фактора" наука в произведениях современных фантастов  уж точно потеряла. И я задумался -- а ПОЧЕМУ?

И вот что мне кажется -- 50 -100 лет назад на науку возложили слишком большие ожидания. От нее потребовали не более и не менее, как СЧАСТЬЯ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Вспомните у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу" --   "- А чем вы занимаетесь? - Как и вся наука - счастьем человеческим..." И это была не пустая фраза -- большинство ученых в мире искренне верили, что они своей ежедневной кропотливой работой приближают СЧАСТЛИВОЕ БУДУЩЕЕ человечества. Но наука не может дать счастья. Даже вместе с техникой. Она может только спасти от несчастий...  Да и то, лишь от самых простых  -- голода, холода, преждевременной смерти от случайной раны... Но отсутствие голода -- счастье только для того. кто САМ ГОЛОДАЛ. Уже для его сына -- это обычно, а его внуки уже просто не подозревают, что такое НАСТОЯЩИЙ ГОЛОД и на что можно пойти, лишь бы он прекратился.
Еще раз  -- человечество ждало от науки  СЧАСТЬЯ, а получило лишь МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ. И этого САМООБМАНА человечество науке не простило... Поэтому сейчас в глазах большинства людей наука не имеет никакого отношения к их реальной жизни. Где-то там какие-то ученые что-то там делают -- к жизни ОБЫЧНОГО человека это никакого отношения не имеет. Ну а писатели-фантасты всего лишь выражают позицию этого самого большинства. Как это сказано всё у тех же Стругацких -- "Каждый известный писатель выражает идеологию общества или части общества"...

И в конце голосовалка (очень прошу моих уважаемых френдов, дочитавших до этого места принять участие в голосовании. мне ОЧЕНЬ важно ваше мнение)
А еще, если вам не сложно, мои уважаемые френды, оставляйте комментарии -- ну хоть "+1" -- "понравилось" или то же "КГ/АМ" -- "не понравилось" А то у меня иногда такое ощущение, что я пишу в пустоту... Я понимаю, что не каждый может изложить так сходу свое развернутое мнение, но оценку-то можно написать... Буду вам очень благодарен.

Poll #1931732 О науке и будущем человечества

Что получило человечества от развития науки

ничего не получило
0(0.0%)
ничего хорошего, атомную бомбу и свалки отходов
1(4.5%)
материальное благополучие
7(31.8%)
освобождение от голода, холода и нищеты
8(36.4%)
веру в свое всемогущество
4(18.2%)
КГ/АМ (креатив -- г..но, автор -- м..к)
2(9.1%)

Что может ждать человечество от науки в дальнейшем

ничего
4(18.2%)
полной катастрофы и апокалипсиса
6(27.3%)
решения всех материальных проблем
8(36.4%)
счастья человеческого
2(9.1%)
КГ/АМ(креатив -- г..но, автор -- м..к)
2(9.1%)

Имеете ли Вы сами отношение к науке

нет, не имею
18(81.8%)
да, я научный работник
2(9.1%)
да, я администратор в научной (около-научной) сфере
2(9.1%)

promo torin_kr december 5, 2015 19:43 26
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
nietzsche_brot
Aug. 31st, 2013 09:52 am (UTC)
Отсутствуют графы типа:"много хорошего и атомная бомба". Потому - кг\ам
torin_kr
Aug. 31st, 2013 02:50 pm (UTC)
ну извините, не подумал... впрочем кг/ам -- тоже ответ.
motilek_1
Aug. 31st, 2013 09:57 am (UTC)
У меня на даче туалет на улице , а вода из шланга, так что я за науку)))
torin_kr
Aug. 31st, 2013 02:51 pm (UTC)
вот-вот... а то все рвутся к "экологически чистой жизни", но туалет при этом хотят дома и теплый...
(Deleted comment)
torin_kr
Aug. 31st, 2013 02:52 pm (UTC)
Наука -- конечно инструмент. Вот только вместо того, чтобы научится им пользоваться, масса народу начинает его обвинять в том, что с помощью этого инструмента сделано...
(no subject) - vchernik - Aug. 31st, 2013 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 04:33 pm (UTC) - Expand
i_rin_lisa
Aug. 31st, 2013 10:11 am (UTC)
Счастье - сугубо индивидуально, не может быть "для всего человечества". Человек вообще очень "странный зверь". Ибо только он будучи здоров, сыт и находясь в данный момент в безопасности, может быть бесконечно несчастен...
Формулировка "решение всех материальных проблем" не совсем точная. Слово "всех" явно лишнее. Пока человек будет существовать в материальном мире у него будут возникать материальные проблемы.
torin_kr
Aug. 31st, 2013 03:02 pm (UTC)
согласен, слово "всех" возможно лишнее. Собссно, я имел в виду материальные проблемы, угрожающие самой жизни человека -- голод, отсутствие жилья, болезни и т.д.
(no subject) - i_rin_lisa - Aug. 31st, 2013 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_rin_lisa - Aug. 31st, 2013 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 07:14 pm (UTC) - Expand
angatinwe
Aug. 31st, 2013 10:15 am (UTC)
ЖДАТЬ чего-то от кого-то вообще вредно. Что до счастья - это такое ВНУТРЕННЕЕ состояние. А наука решает ВНЕШНИЕ проблемы. Так что вообще не понимаю, как от неё можно счастья требовать. Комфорта - да, счастья - нет.

Edited at 2013-08-31 10:17 am (UTC)
torin_kr
Aug. 31st, 2013 02:56 pm (UTC)
Риса, но ведь требовали же...

"Счастье - это такое ВНУТРЕННЕЕ состояние" -- Риса, а ты посиди голодом пару-тройку недель. Не на диете --а почти полностью голодом, скажем 200 грамм хлеба в день и все... Тогда обычный сытный ужин покажется тебе неземным счастьем. Именно ТАКОГО счастья от науки и требовали. Вот только не учли, что максимум через месяц сытной жизни ты перестанешь быть счастливой от еды... и захочется совсем другого...
(no subject) - angatinwe - Aug. 31st, 2013 06:58 pm (UTC) - Expand
aa_shevch
Aug. 31st, 2013 10:21 am (UTC)
я полагаю и никто не сможет отрицать того факта. что наука остановилась в развитии. поэтому и произошло то самое разочарование.. поэтому мы и читаем фэнтази да альтернативку.
torin_kr
Aug. 31st, 2013 03:00 pm (UTC)
Вы ученый? Вы владеете информацией о современном развитии науки? Можете, например, изложить краткий смысл работ, получивших "нобелевки" в прошлом году по физике и химии? Откуда тогда такая безаппеляционность?
Наука НЕ ОСТАНАВЛИВАЛАСЬ В РАЗВИТИИ. Более того, развитие науки все ускоряется и ускоряется. Просто ценность этого развития стала все менее и менее значимой...
(no subject) - vchernik - Aug. 31st, 2013 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vchernik - Aug. 31st, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vchernik - Aug. 31st, 2013 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vchernik - Aug. 31st, 2013 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vchernik - Aug. 31st, 2013 04:51 pm (UTC) - Expand
skadi_omsk
Aug. 31st, 2013 11:29 am (UTC)
Вопрос правильный... ответа не знаю, но близкие проблемы ощущаются - хотя не только по вине науки. Хотя... считать экономику наукой?
torin_kr
Aug. 31st, 2013 03:03 pm (UTC)
Наверно можно считать экономику наукой.ю Вот только проблемы возникают не по причине НАУКИ экономики, а по причине ЭКОНОМИКИ как сферы человеческой жизни. Это немного разные понятия...
koz_mar
Aug. 31st, 2013 12:00 pm (UTC)
После того как первичные потребности удовлетворены, можно решать вопросы "счастья человеческого "
torin_kr
Aug. 31st, 2013 03:04 pm (UTC)
Ну да... Вот только решать их должна НЕ НАУКА. Ну или НЕ ТОЛЬКО наука...
(Deleted comment)
torin_kr
Aug. 31st, 2013 03:05 pm (UTC)
Понимаете, если вам просто дать тысячу долларов -- вы будете довольны. А если вначале пообещать сто тысяч а потом дать ту же тысячу -- вы будете сильно разочарованы. проблемы с наукой те же самые -- образно говоря, все ждали от нее "сто тысяч", а получили "тысячу"...
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 04:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 08:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - torin_kr - Aug. 31st, 2013 09:13 pm (UTC) - Expand
yani_aserfi
Aug. 31st, 2013 03:27 pm (UTC)
Я так понимаю, что в этом посте речь о гуманитарных науках не идёт, а за счастье человеческое, способность человека к самомотивации, стремлению, осмысленности, отвечают именно они. Возможно, что современное фентези - это такая площадка для "апробации" гуманитарных технологий.(К сожалению не читаю, современное фентези. С достоверностью сказать не могу, но предположить можно).
torin_kr
Aug. 31st, 2013 03:31 pm (UTC)
ну да, в основном конечно речь в посте о науках естественных, а не гманитарных. Но боюсь, что вообще вера в "структурированное знание" (именно так я определяю науку) пропала. Независимо от степени его гуманитарности...

" фентези - это такая площадка для "апробации" гуманитарных технологий" -- мысль интересная. У меня тут во френдах есть минимум один профессиональный автор фэнтези -- Скади, скажи что ты думаешь по этому поводу?
utyos
Sep. 1st, 2013 06:54 pm (UTC)
Посмею заметить, что не только наука является инструментом, но и результаты науки - знания. А вот практическое применение (а также неприменение) знаний и вызывает проблемы в мире, как в современном, так и прошлом, и, с большой долей вероятности, в будущем...
И как бы резюме на разные твои предыдущие посты в свете данного поста: затрудняюсь точно сформулировать, но общий смысл такой, что программисты - люди науки, а охранники - условно наоборот... Как-то так.
torin_kr
Sep. 1st, 2013 06:58 pm (UTC)
Интересное "резюме"... делать-то с этим что?
(no subject) - utyos - Sep. 1st, 2013 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Sep. 2nd, 2013 02:15 am (UTC) - Expand
livejournal
Sep. 3rd, 2013 06:01 am (UTC)
Промо в квадрате!
Пользователь aksanova сослался на вашу запись в записи «Промо в квадрате!» в контексте: [...] УМНОСТИ - Читая фантастику... - http://torin-kr.livejournal.com/101070.html [...]
( 43 comments — Leave a comment )