?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня комментарий получился как-то совсем уж невероятно развернутым...

ЦИТАТА:

"Сейчас уже никто не помнит "подмикитчиков", которые с фанатическим энтузиазмом пытались форсировать прогресс тагорян и леонидян. Сейчас уже все поняли, что расталкивать под микитки такие в своем роде
совершенные цивилизации - занятие столь же бессмысленное и бесперспективное, как пытаться ускорить рост дерева, скажем, дуба, таща его вверх за ветки. Странники - не "подмикитчики", у них нет и не может быть такой задачи: форсирование прогресса."


И еще одна ЦИТАТА:

"- Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку, - сказал Тойво, уже злясь. - Никто не считает, будто Странники стремятся причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как ОНИ его понимают!
- Добро всегда добро! - сказала Ася с напором.
- Ты прекрасно знаешь, что это не так. Или, может быть, на самом деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года, я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве. Потому что боги пришли, не спрашивая разрешения. Никто их не звал, а они вперлись и принялись творить добро. То самое добро, которое всегда добро. И делали они это тайно, потому что заведомо знали, что смертные их целей не поймут, а если поймут, то не примут..."


А действительно -- возможно ли форсирование прогресса? Особенно прогресса социального? И не абстрактных тагорян и леонидян, а скажем негров (простите, коренного населения Африки) или индейцев(коренного населения Америки) или скажем карагасов ((коренного населения Сибири)?

Одной из очень популярных патриотических баек в России является байка о том, что России завоевывая для себя новые земли, приносила на них прогресс и цивилизацию, а мерзкая Европа -- исключительно грабёж и геноцид. На самом деле и те и другие приносили ровно одно -- НЕПРИВЫЧНЫЙ (и как следствие неприемлемый для большинства местного населения) способ жизни.

Большая часть индейцев Северной Америки было собирателями и охотниками -- и они не смогли ужиться с земледельцами и скотоводами. Большая часть русских, пришедших вслед за Ермаком тоже были земледельцами -- местное население очень быстро было вытеснено со всех мест хоть сколь-либо пригодных для земледелия. Массового геноцида не произошло не потому что русские были намного более высокоморальными людьми чем американцы, а просто потому что в Сибири было намного больше территорий, на которых русские выжить просто и не пытались. Туда и отступило местное население, те же карагасы, остатки которых ныне именуются тофаларами.

В конце 80-х рассказывали мне очень печальную историю о социальном эксперименте никарагуанских социалистов (сандинистов). От 5-10 % населения Никарагуа составляли в 1980-х годах индейские племена группы чичба, в основном мискито, а также сумо и рама -- те самые охотники, рыбаки и собиратели, живущие по факту в каменном веке. Прийдя к власти, сандинисты решили срочно "цивилизовать" индейцев. Это желание подкреплялось еще и тем фактом, что именно на землях мискито были найдены крупные запасы титановых руд. Индейцев, на чьих землях были месторождения титана, переселили в хорошо оборудованные сельские поселки, построили им там современные дома с канализацией, горячей и холодной водой и пытались приучить заниматься земледелием. Догадываетесь чем всё это закончилось? Правильно, созданием YATAMA (Yapti Tasba Masraka Nanih Aslatakanka, «Сыны Матери-Земли») -- крупного объединения индейских общин, начавшего вооружённую борьбу против сандинистского режима за право жить там где они привыкли жить и так, как они привыкли жить.

В общем, боюсь что никакой цивилизации никому принести невозможно. Её можно только создать САМИМ. А все попытки цивилизовывать кого-то, кроме себя кончаются как в США или как в Африке или как в Никарагуа. Про Сибирь я скромно умолчу...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 24
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 5 comments — Leave a comment )
mindfactor
Dec. 4th, 2017 08:39 pm (UTC)
Про колонизацию Галковский ещё когда писал !
https://galkovsky.livejournal.com/11876.html
torin_kr
Dec. 4th, 2017 08:46 pm (UTC)
Что-то общее конечно есть. Но вот не умею я относится к людям как к собакам...
mindfactor
Dec. 4th, 2017 08:59 pm (UTC)
вы это сейчас так написали, как будто вас в англичане приглашают, упрашивают прям.
torin_kr
Dec. 4th, 2017 09:09 pm (UTC)
Сарказм оценил...

Но я имел в виду нечто другое. Некогда я услышал от Мераба Шалвовича Мамардашвили фразу, которая тогда показалась мне полной чушью. Он сказал, обращаясь к Георгию Петровичу Щедровицкому -- "Георгий, ты не прав. В основе того или иного способа мышления лежит не только онтологическое, но и этическое основание"

Для того, чтобы писать такие тексты как Галковский, надо уметь относится к людям как к собакам. Вот собственно это я и имел в виду
helkanarie
Dec. 5th, 2017 02:39 am (UTC)
В чистом виде (берём группу и развиваем её ускоренно) не знаю, возможно ли форсирование прогресса. Думаю, что возможно в будущем, просто человечество ещё не разработало эффективные способы. Но есть такое слово "ассимиляция", и в Сибири таки она.
( 5 comments — Leave a comment )