?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Некогда, лет так тридцать назад, один из самых умных людей из всех, с кем я имел счастье общаться, сказал мне -- "Андрей, запомните -- уровень человека определяется уровнем тех проблем, по отношению к которым он самоопределяется как деятель. Только этим. И больше ничем".

Сейчас я бы дополнил эту фразу Георгия Петровича Щедровицкого -- не только человека. Уровень социальных групп, наций, государств и цивилизационных проектов тоже определяется уровнем тех проблем, по отношению к которым они самоопределяются как деятели.

И в связи с этим я хочу спросить вас, мои уважаемые френды -- к КАКИМ, по вашему мнению,  мировым проблемам страна Россия и Государство Росийская Федерация самоопределяются как деятели?

Вот скажем страны так называемого "западного проекта"  в качестве основных проблем, требующих деятельностного отношения, видят две проблемы -- проблему "излишка рабочей силы" и проблему "отсутствия фронтиров". То есть  чем занять население своих стран и куда девать излишек "адреналиновых наркоманов", они же "люди длинной воли", они же пассионарии по Гумилёву. Задачки, прям скажем, не то чтобы супер-глобального уровня, но вполне себе достойные и главное -- РЕАЛЬНО требующие решения. А вот какие проблемы/задачи/цели ставит перед собой и пытается решить Россия как альтернативный "западному" мироустроительный проект?

Ответ -- "наворовать и сбежать" не принимается. Наворовать и сбежать могут отдельные люди.  Сто сорок миллионов россиян сбежать никуда не могут. Да вроде как и не хотят. Сбежать -- не хотят. А  вот чего ХОТЯТ? Социальной справедливости? Стабильности, пусть даже в нищете? Остановки научно-технического прогресса человечества и получения возможности жить в "застывшем мире"? У меня нет ответа.  Я готов выслушать все версии и серьёзно пообсуждать каждую из них.
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 24
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 52 comments — Leave a comment )
utyos
Oct. 24th, 2017 03:19 am (UTC)
Интересный вопрос. Социальной справедливости я лично хочу. Только, боюсь, у нас с тобой несколько разные понятия о социальной справедливости... Если конкретно по этому вопросу, то больше всего в плане социальной справедливости меня интересует, получу ли я свои пятнадцать примерно тысяч рублей пенсии через четыре с половиной года.
Стабильности - безусловно хочется. Опять же: стабильность - это что? Это "уверенность в завтрашнем дне". ))) А уверенность в завтрашнем дне напрямую зависит от той же самой упомянутой пенсии.
Остановка научно-технического прогресса нереальна, это понятно. Но!!! Очень хотелось бы, чтобы прогресс вел к "миру полудня", так сказать. Пока я не вижу ничего подобного. Весь обозримый с моей "кочки зрения" прогресс направлен исключительно на получение выгоды отдельными представителями человечества, что, на мой взгляд, направлено если не диаметрально противоположно, то перпендикулярно принципам "мира полудня".
Все вышесказанное, естественно, именно мои чаяния, вряд ли имеющие хоть какое-то отношение к самоопределению России. Я "субстанция приземленная", как говорит один мой старый друг. )
torin_kr
Oct. 24th, 2017 04:47 am (UTC)
Получение выгоды -- это не суть прогресса, это его механизм. Суть -- получение знаний. Но поскольку сами по себе знания мало кого волнуют, то в качестве "приманки" людям подсовывают получение прибыли (и как следствие улучшение уровня жизни)...
utyos
Oct. 24th, 2017 05:10 am (UTC)
Подчеркиваю: "...отдельными представителями человечества..." Как раз как следствие - улучшение уровня жизни КАЖДОГО - вот это был бы шаг в сторону "мира полудня".
torin_kr
Oct. 24th, 2017 05:21 am (UTC)
Слушай, ты правда думаешь, что увеличение общего объема прибыли никак не сказывается на жизни рядовых граждан? Да, конечно, значительная часть прибыли присваивается небольшой группой людей, но остальное-то всё равно распределяется среди всех граждан. Съезди, покатайся по Западной Европе, посмотри как живет "средний европеец".

Ну или вспомни что минимальная зарплата в США -- 7.5 долларов в час, то есть 60 долларов в день, то есть 3600 рублей в день или около 80 тысяч рублей в месяц. МИНИМАЛЬНАЯ. Которую получает уборщица или разносчик пиццы. И никакие налоги с этой зарплаты не берутся. И "социалка" при такой зарплате вся бесплатная.
(no subject) - utyos - Oct. 24th, 2017 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 24th, 2017 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - utyos - Oct. 24th, 2017 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - val_oper - Oct. 24th, 2017 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 24th, 2017 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - val_oper - Oct. 24th, 2017 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - val_oper - Oct. 24th, 2017 07:20 am (UTC) - Expand
Ирина Зыкова
Oct. 24th, 2017 04:40 am (UTC)
Мне кажется, посыл вопроса не корректный.
По первой части: «страны ... "западного проекта" ... видят две проблемы -- проблему "излишка рабочей силы" и проблему "отсутствия фронтиров"».
Кто видит? Население? Думаю, это утверждение больше касается направленности действий РУКОВОДСТВА этих стран.
А вторая часть – вопрос о желаниях дорогих россиян – ты задаешь уже непосредственно населению про население. Хотя тут по аналогии с первой частью вопроса надо спрашивать о направленности действия руководства страны.
Социальной справедливости и стабильности все хотят – не только в России... не думаю, что отдельно взятого "реднека" парит "излишек рабочей силы" и "отсутствие фронтиров".
torin_kr
Oct. 24th, 2017 04:51 am (UTC)
Во-первых всё-таки не руководство, а ЭЛИТА стран "западного проекта". А элита -- это понятие более объемное ( в том числе и по количеству).

Во-вторых, что мешает тебе в МЫСЛИТЕЛЬНОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ отождествить себя с руководством страны? Ну вот представь себе что ты -- часть руководства страны. Какие, НА ТВОЙ ВЗГЛЯД, основные проблемы стоящие сейчас перед Россией и как их надо решать?
val_oper
Oct. 24th, 2017 09:44 am (UTC)
Для того, чтобы отождествить себя с руководством страны следует помнить, что изнутри всё выглядит несколько иначе, чем снаружи. И простому обывателю много всего просто неизвестно.

Поэтому все эти мыслительные центры элит, аналитические центры и прочие изборские клубы нашего или западного образца суть есть тусовки, на грани конспирологии. Их доклады безусловно представляют интерес, но не более того.

А я конспирологию не котирую от слова "совсем".
(no subject) - torin_kr - Oct. 24th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Зыкова - Oct. 25th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Зыкова - Oct. 25th, 2017 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - kyrillica - Oct. 25th, 2017 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Зыкова - Oct. 25th, 2017 08:12 am (UTC) - Expand
val_oper
Oct. 24th, 2017 07:20 am (UTC)
Вот скажем страны так называемого "западного проекта" в качестве основных проблем, требующих деятельностного отношения, видят две проблемы -- проблему "излишка рабочей силы" и проблему "отсутствия фронтиров".

Откуда это нам стало известно?
torin_kr
Oct. 24th, 2017 07:49 am (UTC)
Так они это не скрывают. Читайте скажем доклады Римского Клуба...
a_spyd
Oct. 24th, 2017 10:18 am (UTC)
Извините, но называть Россию "мироустроительным проектом" уже не смешно.
Единственный масштабный критерий, по которому Россию можно отнести к группе мировых лидеров, это тот факт, что Россия может предпринять успешную попытку уничтожить современную цивилизацию.

В плане созидательном -- техническом, инфраструктурном, организационном, социальном, идеологическом -- России нечего предложить миру. Только в разрушительном смысле.

Многие россияне этим гордятся. За неимением других поводов.
torin_kr
Oct. 24th, 2017 10:23 am (UTC)
Смотрите, "мироустроительство" -- это всего лишь установка некоего ЕДИНОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА. Какого именно порядка при этом не обсуждается. Скажем фашизм был вполне себе мироустроительным проектом. Жутким, античеловеческим, но тем не менее -- мироустроительным.

Я не отождествляю нынешнюю Россию с фашизмом, я как раз хочу понять -- КАКОЙ ИМЕННО "мировой порядок" Россия готова предложить миру...
a_spyd
Oct. 24th, 2017 02:50 pm (UTC)
По-моему, это риторический вопрос :)
(no subject) - torin_kr - Oct. 24th, 2017 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blaster2009 - Oct. 24th, 2017 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 24th, 2017 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blaster2009 - Oct. 24th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Зыкова - Oct. 25th, 2017 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Зыкова - Oct. 25th, 2017 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Oct. 25th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Oct. 25th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Oct. 25th, 2017 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - utyos - Oct. 25th, 2017 02:00 pm (UTC) - Expand
Oleg Leonov
Oct. 25th, 2017 05:26 am (UTC)
Андрюха. Советую посетить европу. Турин, например. Где профессор, работающий на двух работах (и бывший дипломат - атташе по культуре в чехии, россии, тунисе и проч.) Живет в маленькой квартире не в центре со спальней на антресолях над кухней. Имеет двухдверную машину. И как я понял, весьма стеснен в средствах.
torin_kr
Oct. 25th, 2017 05:29 am (UTC)
Профессор ЧЕГО? Какую именно НАУКУ он преподавал? Олега, химики, математики, программисты, биологи-генетики в Европе точно не бедствуют. А гуманитариев мне не жалко...
Oleg Leonov
Oct. 25th, 2017 05:39 am (UTC)
Звал стаса на юбилей в ригу. Нашел дешевые билеты. Нет денег - говорят. А он биотехнологиями занимается.
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Oct. 25th, 2017 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Oct. 25th, 2017 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Oct. 25th, 2017 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Leonov - Oct. 25th, 2017 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - torin_kr - Oct. 25th, 2017 08:29 am (UTC) - Expand
( 52 comments — Leave a comment )