?

Log in

Previous Entry | Next Entry

В России политики как специально оформленной сферы общественной жизни нет. От слова "совсем". То что у нас называется политикой это или шоу по типу "зрелища вместо хлеба" или просто часть повседневной работы госаппарата по небрежности исполнителей ставшая доступной обычным гражданам. Поэтому когда российские граждане смотрят на то, как протекает политическая жизнь на Западе, они абсолютно ничего не понимают. Так вот, специально для таких непонимающих краткая шпаргалка по основам организации политической сферы нормальных (т.е. принадлежащих к "западному проекту") государств.

Итак, суть политики состоит в том, что в обществе выделяются большие группы граждан, объединенных общностью ключевых интересов (Маркс называл эти группы классами). Затем эти группы создают специальную сферу общественной жизни в которой они предъявляют друг другу (и себе в том числе) эти самые интересы, оформляют их в виде систем целей и идеалов (проще говоря идеологий) и начинают борьбу за победу своей системы целей и идеалов над всеми остальными. Причем победы не только и не столько на выборах, сколько в первую очередь в УМАХ своих сограждан. Победа на выборах (и занятие ключевых мест в аппарате власти) -- всего лишь следствие идеологической победы. Очень четко это сформулировал талантливый политик (и как практически любой политик абсолютно бесчестный человек В. И. Ульянов) -- "Идея становится силой, когда она овладевает массами".

Так вот, вокруг каких идей группируются сейчас западноевропейские (и американские в том числе) политики? Я бы выделил три основных оси, задающие так сказать "трехмерную систему координат" современной политики западного мира.

Первая ось -- это классическая ось "левые -- правые". Левые -- это те, кто за увеличение доли т.н. "социальной ответственности" государств и обществ -- проще говоря за  пособия для малообеспеченных, продуктовые карточки для них же, сокращение рабочего дня для работающих и снижение пенсионного возраста. Правые -- за снижение налогов на бизнес, уменьшение надзорных функций государства ( в первую очередь в сфере бизнеса) и максимально возможную приватизацию экономики.

Вторая ось -- это ось "национальные -- глобальные".  Национальные -- это те, кто не считает себя (в смысле свою экономику) конкурентно способной на мировом рынке. Поэтому они за максимально возможный протекционизм, государственную поддержку национальной экономики и прочие "покупай американское, нанимай американцев..."  Глобальные -- это те, кто считает что быть вторым (или даже десятым) в мире-- это намного круче чем быть первым в каком-то "Задрищенске". А еще круче -- быть первым в мире. Поэтому они за возможность "снимания сливок" со всего мира -- т. е. за предельную свободу миграционных потоков, за снижение таможенных барьеров и глобализацию финасовых инструментов

Третья ось --  ось "прогрессисты -- антипрогрессисты". Прогрессисты -- за безудержный научно-технический прогресс и использование всех возможностей, которые он дает для всего человечества и для их личного бизнеса  в частности. Антипрогрессисты -- за здоровый (или нездоровый) пессимизм в применении результатов НТР и понимание того, что люди не всегда готовы подстраиваться к новому образу жизни -- даже ради разнообразных благ даваемых им научно-техническим прогрессом

Так вот,во Франции вчера во второй тур  выборов Президента страны вышли:
-- Эммануэль Макрон -- левый, глобалист и прогрессист
-- Марин Ле Пен -- левая, националист и антипрогрессист.

Выбирая из этих двух мне конечно же ближе Макрон. Но вот интересно, а почему ПРАВЫЕ в Европе не побеждают? Вот в США Трамп -- правый.  Но при этом националист и антипрогрессист.  Когда же появятся НОРМАЛЬНЫЕ правые -- правые глобалисты и прогрессисты?
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 24
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
a_spyd
Apr. 24th, 2017 10:58 am (UTC)
"...группы создают специальную сферу общественной жизни в которой они предъявляют друг другу (и себе в том числе) эти самые интересы, оформляют их в виде систем целей и идеалов (проще говоря идеологий) и начинают борьбу за победу своей системы целей и идеалов..."

Хотел бы уточнить: упомянутые группы кроме прочего создают ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ СТРУКТУРЫ для продвижения своих целей и идеалов: реальные политические партии и независимые профсоюзы. Это именно то, чего в принципе нет в России, и без чего нормальная жизнь в России не установится.
torin_kr
Apr. 24th, 2017 11:03 am (UTC)
К сожалению организационные структуры создаются УЖЕ ОФОРМЛЕННЫМИ группами. В России нет оформленных групп интересов. И именно поэтому нет и организационных структур. А не потому что их "на корню" изводит нынешняя власть...
a_spyd
Apr. 24th, 2017 11:18 am (UTC)
Разве нынешняя власть их не изводит? У меня создаётся совсем другое впечатление.
А если уж говорить о независимых профсоюзах, их "изводит" не только власть, но и бизнес -- сдуру. Российские "бизнесмены", чуть не со времён Демидовых приученные хватать "не столько съесть, сколько унесть" (впрочем, винить их за такой подход в России язык не повернётся) считают, что без профсоюзов им легче жить.
Но это так, к слову.
torin_kr
Apr. 24th, 2017 11:21 am (UTC)
Нынешняя власть их, скажем так, НЕ ПООЩРЯЕТ. Что в общем-то вполне понятно -- зачем власти на пустом месте плодить себе конкурентов? Вот если бы за этими профсоюзами стояли РЕАЛЬНЫЕ группы граждан с оформленными интересами. Но их, этих самых групп, сейчас нет. Вот в этом-то и основная проблема...
smenavech
Apr. 24th, 2017 11:01 am (UTC)
"Поэтому когда российские граждане смотрят на то, как протекает политическая жизнь на Западе, они абсолютно ничего не понимают. Так вот, специально для таких непонимающих краткая шпаргалка по основам организации политической сферы нормальных (т.е. принадлежащих к "западному проекту") государств."

Интересно, а что именно дает вам квалификацию писать такие шпаргалки, в то время, как все иные ничего не понимают ? И как вы умудряетесь в этой шпаргалке вообще не упомянуть то, о чем, собственно, весь конфликт сейчас и идет - об уничтожении национальных государств, единственных образований, которые могли худо ли добро ли представлять интересы людей и обуздывать аппетиты концернов ?
torin_kr
Apr. 24th, 2017 11:06 am (UTC)
Лучше всего интересы людей представляют сами эти люди. Почему для этого они должны быть организованы именно в государства, да еще и обязательно в НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА --я не понимаю. Я вот например вижу что корпорация Гугл прекрасно защищает интересы людей, объединенных в корпорацию Гугл. Намного лучше чем это делают их национальные государства

Edited at 2017-04-24 11:06 am (UTC)
smenavech
Apr. 24th, 2017 11:10 am (UTC)
Вот видите. Вы очень много не понимаете. Над этим надо работать, а не писать шпаргалки для других непонимающих. Нечего слепому пытаться изображать из себы поводыря.
torin_kr
Apr. 24th, 2017 11:13 am (UTC)
Спасибо, Ваше мнение очень важно для нас...

Я НЕ БУДУ в комментариях к этому посту обсуждать свое образование, уровень своего понимания и свое право писать в СВОЕМ журнале шпаргалки для кого бы то не было. ЭТОТ УРОВЕНЬ комментариев мне неинтересен. Уж извините...
smenavech
Apr. 25th, 2017 10:30 am (UTC)
Можете не обсуждать, если критическое отношение к себе вам не свойственно. Вы не понимаете элементарных вещей, вроде того, что корпорации никогда не будут защищать интересы своих работников в той мере, в которой это делают государство хотя бы потому, что в корпорациях нет института гражданства, который не позволял бы освободиться от человека, как только захочется управляющим корпорации. Сегодня работаете на корпорацию - завтра нет. Это самое бросающаюся в глаза разница. Да и вопрос не в этом. Вы не в состоянии организовать нормально свою собственную жизнь, а беретесь за советы вселенского масштаба в вопросах, где ну совсем вот ничего не понимаете, совсем не задумываясь, как вы выглядите. И это вас не сколько не настораживает.
torin_kr
Apr. 25th, 2017 11:08 am (UTC)
Критическое отношение к себе в той или иной степени свойственно всем. Но какое эти имеет отношение к теме данного поста?

"Вы не в состоянии организовать нормально свою собственную жизнь" -- Вам не кажется что это МОЕ ЛИЧНОЕ дело? Я НЕ ПРОСИЛ Вашего совета по поводу организации моей жизни. И Ваша оценка уровня организации моей жизни меня нисколько не интересует. Уж извините...

Теперь по содержанию поста
" в корпорациях нет института гражданства" -- и слава богу что нет. Корпорация защищает интересы РАБОТНИКА. А РАБОТНИК в свою очередь оплачивает эту защиту своим трудом. Это честная сделка и меня лично она вполне устраивает. Государство же требует оплачивать свою защиту ПРЕДАННОСТЬЮ. А вот на это я уже не готов. Времена ронинов и самураев, слава богу давно уже ушли в прошлое.

Ну и так, напоследок по мелочи -- "не сколько не настораживает" пишется как "нисколько не настораживает."
smenavech
Apr. 25th, 2017 12:40 pm (UTC)
Я никогда бы не решился давать советы, как жить, неизвестному человеку, и не делаю этого. Просто человек, который большей частью пишет инфантильные посты с обьяснениями, как все кругом виноваты в том, что он живет плохо, утрачивает право писать "шпаргалки" с поучениями для других, вам не кажется ? Просто постарайтесь представить, как это со стороны выглядит.

И простите, после фразы "корпорация защищает интересы работника" поколения социалдемократов перевернулись бы в гробу. Столько сил было потрачено, а на самом-то деле все намного проще. Зачем профсоюзы, зачем социальные государства, зачем трудовые советы - корпорация сама же и защитит. Все-таки инфантильность не может распространяться на что-то одно, если человек инфантилен и беспомощен - то это во всем.

Спасибо за орфографическую поправку, моя ошибка.
torin_kr
Apr. 25th, 2017 01:00 pm (UTC)
Забавно все-таки. Я, "инфантильный и беспомощный" прекрасно обхожусь без помощи и защиты как со стороны государства так и со стороны профсоюзов и прочих трудовых советов. Все же остальные, НЕ инфантильные и НЕ беспомощные, почему-то не могут и дня прожить без помощи и защиты государства. Вам не кажется что Вы как-то "перевернули" общепринятое значение слова "беспомощный"?

Что же касается "поколений социалдемократов" (Вам, кстати, не кажется что в русском языке это слова принято писать через тире -- "социал-демократов"? ) то мне на всех социал-демократов как-то глубоко пофиг. Что такого ценного породила социал-демократия за века своего существования? Партию РСДРП? Спасибо, обошлись бы и без неё...
smenavech
Apr. 25th, 2017 01:41 pm (UTC)
Для того, чтобы понять, что вам дает государство, следует сьездить туда, где этого государства нет. Например, в Сомали. И инфантильность ваша именно в том, что , каждодневно дыша воздухом, вы полагаете, что вполне без воздуха могли бы обойтись, что он на вас только давит.

И я понимаю, что вам на многое пофиг, потому что если бы пофиг не было, в вас закралась хоть бы капля сомнения в собственных знаниях и собственных способностях и вы были бы не столь радикальны в своих рассуждениях. А так, я боюсь, вы даже и не заметите, какую роль социал-демократия (спасибо за поправку) играла в прошлом веке в становлении того, что сейчас называется Европой, "европейскими ценностями" и европейским способом вести дела, в отличие от, скажем, американского. И, возможно, стали бы лучше понимать, что именно сейчас в Европе происходит и чем, собственно, люди недовольны и почему.
torin_kr
Apr. 25th, 2017 01:53 pm (UTC)
Если в 90-е я жил в Питере в районе Апраксина двора и работал начальником сети ларьков на Ржевке-Пороховых, то Вы думаете меня можно чем-то удивить в Сомали? Кстати, знаете, в 90-е больше всего мы боялись не бандитов (с ними можно было договорится и они как правило свои обещания выполняли), а как раз ГОСУДАРСТВА. Вам выражение "маски-шоу" о чем говорит? Мне например о налётах ментов (простите, милиции). И кстати, ни разу за свои 56 лет я НЕ ОБРАЩАЛСЯ ни за какой помощью к государству и не обращусь никогда. Как говорили у нас во дворе, "мне это в падлу"

Дискуссию о социал-демократах вести отказываюсь -- неинтересно... А в Европе сейчас происходит тоже самое что и во всем мире -- очередное "восстание луддитов". Опять "овцы съели людей". Ничего, попроисходит, попроисходит и перестанет. Судьбы мира решает не Европа (и уж тем более не Россия). Судьбы мира решаются в маленьком городке Пало-Альто...
smenavech
Apr. 25th, 2017 02:10 pm (UTC)
Ну и чем вы не луддит ? Только они верили, что машины несут лишь упадок, а вы уверены, что они несут лишь благость. Уровень аргументации же тот же самый. И я думаю, что вы и ваша жена все-таки не рассматриваете Сомали как страну, где хотелось бы жить. И большинство людей стремится из этой страны уехать в страны, где государство более сильно. Если бы вы действительно были заинтересованы в правде, а не в распространении лозунгов, которые вам в данный момент почему-то по душе, в вас бы этот факт заставил бы задуматься.
torin_kr
Apr. 25th, 2017 02:20 pm (UTC)
Большинство людей стремится уехать не туда, где "государство более сильно". Более сильно чем в России государство пожалуй только в Иране и Северной Корее -- почему-то туда никто особо не рвётся.

Большинство людей стремится уехать туда, где ВЫШЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. А уровень жизни и сила государства никак не связаны. Точнее -- обычно они связаны обратной зависимостью. Первое, что начинает делать сильное государство -- оно перестает считаться с интересами своих граждан. И это точно не повышает их уровень жизни.

Самым сильным Советский Союз был с 1935 по 1956. Но вряд ли кому-то из вменяемых людей захочется вернуться в тот Советский Союз. Моей маме (она 1938 года рождения) во всяком случае точно не хочется..


Edited at 2017-04-25 02:27 pm (UTC)
smenavech
Apr. 25th, 2017 03:04 pm (UTC)
Ясно. Опять идеология и пропаганда. Вместо того, чтобы взять из Советского Союза что-то хорошее, вы умудрились позаимствовать оттуда ведение дискуссий на уровне комсомольских лозунгов, бесконечная жвачка из пустого в порожнее. Скучно у вас очень стало, ей-Богу уровень детсада, когда путаются элементарные понятия силы государства, военной мощи, репрессивности и пр. Уж простите, надеюсь это только мне и остальные наслаждаются вашими откровениями.
torin_kr
Apr. 25th, 2017 04:52 pm (UTC)
То есть представление о необходимости "сильного государства" -- это НЕ "идеология и пропаганда". А сомнение в такой необходимости конечно же идеология и пропаганда. Понятно, чё уж там...

А по сути Вашего комментария могу сказать что СИЛА государства ВСЕГДА в первую очередь проявляется в его РЕПРЕССИВНОМ АППАРАТЕ. Вот Вам "что-то хорошее из Советского Союза" -- цитата из его основателя В. И. Ульянова:

"...Понятие той «силы», которая называется государством, силы, происшедшей из общества, но ставящей себя над ним и все более и более отчуждающей себя от него. В чем состоит, главным образом, эта сила? В особых отрядах вооруженных людей, имеющих в своем распоряжении тюрьмы и прочее."

Edited at 2017-04-25 04:53 pm (UTC)
smenavech
Apr. 26th, 2017 10:13 am (UTC)
У вас и сомнения такого нет. Вы предпочитаете жить и, если рассматриваете возможность смены места жительства, то только в страны с сильным государством. Тюрьмы есть в распоряжении любого государство, оно, в первую очередь, аппарат насилия, без этого люди, к сожалению, жить не умеют. Сила государства поэтому не может мерятся наличием тюрем. Сила государства в том, какую роль оно играет в жизни общества. Если эта роль мала, как в Афганистане, - оно слабое. Если велика, как в Европе - оно сильное. При этом оно может быть репрессивным и штрафовать за мельчайшие провинности как в Сингапуре, или мягким , как вот современное российское.

Если государство исчезает из какой-то области жизни, то регулирование этой области оказывается в руках заинтересованных людей. Иногда это совершенно в порядке, когда силы примерно равны и равновесие достигается само по себе. Но очень часто противостоят разные весовые категории, и если бы не вмешательство государства, то одни задавили бы других. Единственная возможностъ построить что-то "по справедливости" в несправедливом мире - это вмешательство третьей стороны. Иной третьей стороны, кроме государства, я не вижу.
torin_kr
Apr. 26th, 2017 10:29 am (UTC)
Понятие "сильное государство" -- это какая-то отдельная тема для отдельного поста. И я не уверен что я хочу такой пост писать. "Сила государства в том, какую роль оно играет в жизни общества" -- с этим я конечно же согласен. Но вот как разграничить влияние государства и скажем влияние негосударственных структур самоуправления (скажем церковных общин в Европе) -- это отдельный и очень сложный вопрос. Вы валите все в кучу -- любую структурированную силу Вы считаете частью государства. Профсоюзы -- разве это государство? Церковь -- разве это государство? Научное сообщество -- разве это государство? И разве сила этих трех структур так уж ничтожна по сравнению с силой государств?

Что касается меня лично то я хочу РАБОТАТЬ в определенного типа компаниях. А где при этом жить -- мне по большому счету пофиг. Но вот по какой-то случайности все эти компании расположены в Северной Калифорнии, США. Вы думаете они расположены там именно потому что США -- сильное государство? А я так не думаю...

Edited at 2017-04-26 10:31 am (UTC)
smenavech
Apr. 26th, 2017 10:44 am (UTC)
Я думаю, что за любой попыткой самоорганизации, будь то профсоюзы, будь то просто отряды самообороны в смутные времена, стоит одна и та же мотивация, которая стоит и за необходимостью государства. Государство-то никто не придумал, его существование поддерживаются именно тем, что люди видят преимущества того, что их интересы могут быть с помощью государства облечены в законы, которые будут обязательны к исполнению всеми членами общества. Я не знаю ни одного развитого общества, в котором бы государство не играло ту или иную роль.

П.С. Я плохо понимаю, что это у вас за идеалистическое представление о калифорнийских компаниях. Мой личный опыт работы на различные крупные компании , и в особенности на американские, не оставил таких радужных впечатлений. Намного более приятно и интересно работать в своей собственной компании, а не на износ на чужого дядю.
torin_kr
Apr. 26th, 2017 11:14 am (UTC)
Вы не поверите но мозг -- это единственный орган человека который НЕ ИЗНАШИВАЕТСЯ ОТ РАБОТЫ. Поэтому я никогда не "работаю на износ". Я работаю в удовольствие...

Что же касается "работы на себя"... Видите ли, я -- прогер. Просто -- прогер. Думаю -- очень хороший. Я могу реализовать весь цикл разработки -- постановка задачи, разработка матмодели, подбор алгоритмов, написание кода, тестирование и отладка. Но вот ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, что необходимо при "работе на себя" -- нахождение заказа на разработку, сдача заказа, получение оплаты, уплата с этой оплаты налогов -- вот ничего этого я реализовать не могу. Просто НЕ УМЕЮ, И честно говоря не хочу этому учится
smenavech
Apr. 26th, 2017 11:33 am (UTC)
Ну что ж, вам можно позавидовать. В то время, когда я работал именно на крупную американскую фирму, сидя в воскресенье на работе, у меня как-то потемнело в глазах и я не был уверен, что сейчас не отдам Богу душу. Это был конец достаточно проблематичного проекта в банке, были уже не первые выходные, проведенные на работе. Возможно, мозг не изнашивается, но у каждого человека естъ предел тому постоянному стрессу, который на него сваливается. И тогда я подумал, что если уж я отброшу копыта, то не из-за работы ради того, чтобы какой-то манагер получил свои очередные бонусы, а его начальник купил бы себе очередной дом. После этого послал все и начал работать сам на себя.

Возможно, в России в ИТ стресса меньше и можно обойтись без потемнения в глазах и инфарктах :)
nikki4499
Apr. 25th, 2017 11:21 pm (UTC)
Идеология и пропаганда это у вас, уважаемый. Вообще ни одной своей мысли))
citrusss
Apr. 24th, 2017 02:19 pm (UTC)


А где центристы на этой карте мира?
torin_kr
Apr. 24th, 2017 02:27 pm (UTC)
Я же ОСИ описываю. То есть КРАЙНИЕ точки тех значений, которые изменяются вдоль оси. Понятно что самих значений там много. Скажем по оси -- "националисты-центристы" есть крайние глобалисты, умеренные глобалисты, центристы, умеренные националисты, неумеренные националисты, фашисты...

Так что ответ очень простой -- центристы в центре осей.
modern_garden
Apr. 25th, 2017 04:16 am (UTC)
Французы всегда более полагались на Государство, чем на себя, то есть были левыми и социалистами, не зависимо от социального строя. Об этом писал Лебон еще в начале 20 века в "Психологии народов и масс".
torin_kr
Apr. 25th, 2017 04:35 am (UTC)
Ну мы-то, русские, в этом французам сто очков вперед дадим...
modern_garden
Apr. 25th, 2017 07:04 am (UTC)
Это да. Но в данном случае речь шла именно о французах.
igor_piterskiy
Apr. 25th, 2017 03:22 pm (UTC)
Смеялся.
"Вот в США Трамп -- правый. Но при этом националист и антипрогрессист."

И в каком месте он антипрогрессист?!
torin_kr
Apr. 25th, 2017 04:44 pm (UTC)
Re: Смеялся.
Спросите у лидеров Кремниевой Долины. Они ответят Вам (если конечно захотят) намного аргументированней чем я
igor_piterskiy
Apr. 25th, 2017 06:42 pm (UTC)
Re: Смеялся.
Так ведь эту чушь не они написали? Кто ответит за базар?
torin_kr
Apr. 25th, 2017 09:02 pm (UTC)
Re: Смеялся.
За базар, значит... Это что, предъява по понятиям?
( 33 comments — Leave a comment )