?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня, 18 апреля ожидается подписание президентом США Дональдом Трампом указа, который известен как «Покупай американское, нанимай американцев». Указ предусматривает пересмотр процедуры выдачи рабочих виз H-1B. По словам высокопоставленного представителя властей США, «этот указ призовет к строгим мерам принуждения к исполнению всех законов, регулирующих въезд рабочей силы в США из-за границы, с целью установления более высокой заработной платы и более высокого уровня занятости для рабочих американцев в США». В частности, при выдаче визы H-1B  администрация Трампа намерена более тщательно следить за тем, чтобы ее получали ТОЛЬКО наиболее квалифицированные работники.

Для тех, кто не в курсе
-- 15% сотрудников Facebook в США работают по H-1B
-- 12% сотрудников Google в США работают по H-1B
-- нет ни одной сколь-либо известной компании в ИТ-сфере США которая не использовала бы труд специалистов привлеченных по визе H-1B.

Вот ТОП-25 компаний, подавших самое большое количество заявок на визу H-1B в 2016 году
content_top_h1b_visa_sponsors
Как вы видите в списке практически все ИТ-гиганты -- IBM, INTEL,  Qualcomm, APPLE, MICROSOFT,  GOOGLE, AMAZON ... Обратите внимание что суммарная капитализация этих компаний составляет ТРИЛЛИОНЫ  долларов и в разы превышает суммарную капитализацию ВСЕЙ российской эономики.

Ну что, будем делать ставки на то, сколько продержится новый указ Дональда Трампа? Я думаю не больше недели...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 24
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
hryu
Apr. 18th, 2017 09:04 am (UTC)
Так а в чем проблема? Администрация Трампа намерена более тщательно следить за тем, чтобы ее получали наиболее квалифицированные работники - Вы сомневаетесь в том, что все эти сотрудники Гугла и АйБиЭм обладают высокой квалификацией?
Я так полагаю, что этот указ направлен на борьбу со злоупотреблением данной визой с целью въезда людей, которые вовсе не обладают какими-то уникальными знаниями, почитайте хотя бы рекламу в гугле по поисковому запросу "рабочая виза в америку". Хотя я бы прикрыл первым делом лавочку с зеленой картой, вот там действительно едет кто попало, потому как лотерея. Можно быть последним ватником без всякого образования, а потом целовать американский флаг, размахивая своей гринкартй, как это уже не раз наблюдалось в интернете.
torin_kr
Apr. 18th, 2017 09:27 am (UTC)
Проблема как всегда в деталях. А именно -- в том, КТО будет следить и КАК именно он это будет делать.
hryu
Apr. 18th, 2017 09:36 am (UTC)
А мне кажется, что проблема в системе. Был бы не Трамп, а Клинтон - ровным счетом ничего бы не изменилось, там уже все давно решается в категориях денег и каких-то абстрактных интересов государства, которые сами представители этих интересов для народа внятно сформулировать не могут. И вообще, здоровый эгоизм никакому государству не помешает, если уж на то пошло, до чего можно дойти, если защищать интересы не своих граждан, а проводить политику толерантности, какого-то необъяснимого милосердия по отношению к представителям чужих народов и религий, мы уже смогли убедиться на примере Германии и Швеции.
torin_kr
Apr. 18th, 2017 10:02 am (UTC)
Бизнесу пофиг на все страны и государства. Бизнес ВСЕГДА защищает интересы только бизнеса. И в данном случае интересы бизнеса требуют МАКСИМАЛЬНОЙ свободы перемещения высококвалифицированных специалистов.

Edited at 2017-04-18 10:07 am (UTC)
hryu
Apr. 18th, 2017 10:11 am (UTC)
Именно высококвалифицированных, а не абы кого. Так что указ ровным счетом ничего не изменяет, разве нет? Вы просто почему-то сомневаетесь, что теперь решать будет кто-то другой и как-то иначе? С чего бы, если чиновники на местах остались те же самые, у Трампа нет столько родственников, чтобы везде их посадить :)
torin_kr
Apr. 18th, 2017 11:10 am (UTC)
Как Вы себе представляете проверку квалификации программиста- разработчика государственным чиновником, который сам ни фига не программист? Вот скажем я начальник отдела в Гугле и мне нужен специалист по бинарным деревьям, точнее по работе с бинарными деревьями в языке Си. Как я смогу доказать что в США специалиста требуемой мне квалификации нет, если госчиновник не знает что такое "бинарные деревья"?
hryu
Apr. 18th, 2017 11:11 am (UTC)
А как это происходило раньше? Что изменилось - вот в чем вопрос. Вы почему-то уверены, что указ Трампа все меняет, хотя в тексте ничего такого нет. Откуда такая уверенность? Как раньше работало - так и будет работать.
torin_kr
Apr. 18th, 2017 11:16 am (UTC)
А раньше была так называемая "свободная виза". Если вы обещали платить заказанному специалисту более 60 тыс долларов в год, ты с вас снималась необходимость доказывать отсутствие такого специалиста в США. Теперь механизм "свободных виз" отменен.
ng67
Apr. 18th, 2017 04:02 pm (UTC)
Ну например можно заставить кандидата на должность принести какой-то документ от независимого сертифицирующего центра.
Ведь если кандидат специалист по деревьям на C++ видимо у него есть какие-то сертификаты, основываясь на которых работодатель убедился в его уникальности.
torin_kr
Apr. 18th, 2017 04:36 pm (UTC)
Весь вопрос будут ли эти документы одинаково релевантны для чиновника и работодателя.
ng67
Apr. 18th, 2017 05:49 pm (UTC)
Я думаю, что порядок сертификации будет утвержден.
А вообще для общего развития можете почитать http://logofilka.livejournal.com/tag/h1b
Это журнал иммиграционного адвоката как раз про визы H1B

Edited at 2017-04-18 05:52 pm (UTC)
igor_piterskiy
Apr. 19th, 2017 10:28 am (UTC)
А прочитать указ, прежде чем писать подобную чушь, не удалось? В нем нет никаких конкретных мер по изменению системы, только указание соответствующим органам такие меры разработать. А то, что система нуждается в изменениях - это очевидно. Например, порог зарплаты , с которого можно нанимать иностранного "высококвалифицированного" работника, сейчас составляет всего 60 тыс. в год. Это же курам на смех! Потому систему и используют для завоза дешевой рабочей силы, в первую очередь из Индии. Все эти фейсбуки перетопчутся, придется платить персоналу немного больше. Судя по проценту иностранцев, для них это должно быть не так критично.
torin_kr
Apr. 19th, 2017 10:36 am (UTC)
Не так критично? По усредненным оценкам в "большой десятке" IT-компаний около 20 тысяч сотрудников работает по H-1B. Исходя из того, что я таки прочитал, предполагается поднятие минимального порога зарплаты с 60 до 130 тысяч в год. То есть на семьдесят тысяч за человека в год. Умножаем 20 тысяч человек на семьдесят тысяч долларов получаем ОДИН МИЛЛИАРД ЧЕТЫРЕСТА МИЛЛИОНОВ долларов. В ГОД!!! Стоит Дональд Трамп потерь по полтора миллиарда в год? То есть шести миллиардов за весь срок его президентства. Или может можно как-то решить проблему Трампа за меньшие деньги?
igor_piterskiy
Apr. 19th, 2017 11:23 am (UTC)
"Плюрализм мнений" в одной голове?
Вы тут впечатляли нас, что "суммарная капитализация этих компаний составляет ТРИЛЛИОНЫ долларов". А теперь говорите, что такая мелочь, как какой-то миллиард в год - это для них сумасшедшая сумма! Вы уж определитесь...

А смысл повышения порога я вам объясню на пальцах. Сейчас он не дотягивает даже до средней зарплаты программистов в США, что и позволяет использовать визовые программы для завоза дешевой иностранной рабочей силы. Но визовые программы-то создавались не для этого, а для того, чтоб американские фирмы могли при необходимости нанять за рубежом высококвалифицированных специалистов, которых не хватает в США. И по идее, они должны были доказывать нужность и квалификацию каждого нанимаемого иностранца. А тут все просто: если это действительно крутой специалист, так и платите ему соответственно. Что само по себе является доказательством.

Кстати говоря, и сейчас некоторую часть этой иностранной рабочей силы составляют действительно высококвалифицированные спецы, которые получают выше порога. Так что ваш расчет не совсем корректен.
ng67
Apr. 19th, 2017 11:32 am (UTC)
Вы как-то не в ту сторону думаете.
Давайте предположим, что вас вызывают в службу персонала, и говорят - мы решили тебя уволить, а вместо тебя возьмем Кумара из Индии, или Раджа. Ему будем платить в два раза меньше.
То что компании экономят на сотрудниках, нанимаемых по H1B - это понятно. Но мне кажется, что все-таки при прочих равных надо предпочитать своих сотрудников и из своей страны.
Гугл вполне себе может обеспечить себе сотрудников из США, а не из Индии, условно говоря.
И если после всех этих изменений он например будет спонсировать университеты, проводить стажировки студентов, то цель Трампа будет достигнута.
torin_kr
Apr. 19th, 2017 11:38 am (UTC)
Какая страна "своя" для Сергея Брина, родившегося в СССР? И зачем Гуглу обеспечивать себе сотрудников именно из США? Гугл -- американская корпорация исключительно в юридическом смысле. Её реальные интересы давно уже транснациональны и только в незначительной части совпадают с интересами США
ng67
Apr. 19th, 2017 11:43 am (UTC)
Так может тогда она перестанет быть американской? И перерегистрируется где-нибудь в Гондурасе?
Вы не ответили на мое предположение со службой персонала.
torin_kr
Apr. 19th, 2017 11:58 am (UTC)
За последние 12 лет я поменял семь мест работы. И только ОДИН раз меня уволили -- и то это было связано с полной сменой всего руководства компании, от Ит-директора до Генерального. Во всех остальных случаях я уходил сам. Поэтому ничего страшного в смене работы я не вижу.

А в описанном Вами случае я бы сам первый сказал своему начальнику -- раз мою работу в вашей компании может делать человек за половину моей зарплаты конечно же берите его -- это рационально. А я пойду на ту работу которую никто кроме меня сделать не может. Ну или как минимум никто из тех, кто готов работать за меньшие деньги
ng67
Apr. 19th, 2017 01:51 pm (UTC)
А теперь представьте себе, что нет такой работы.
Все берут себе программистов из Индии, которые считают за счастье работать в такой стране как Ваша.
И могут работать за сумму в два раза меньше, и еще не возмущаться когда их просят поработать сверхурочно, например.
torin_kr
Apr. 19th, 2017 02:27 pm (UTC)
Нет работы для специалистов экстра-класса? А КУДА она делась? Всегда есть компании, которые решают эксклюзивные задачи и им ВСЕГДА нужны спецы экстра-класса. Ну нет такой работы в Гугле -- хрен с ним с Гуглом, есть тот же PALANTIR и компании типа Палантира. Их немного, но они есть...
ng67
Apr. 19th, 2017 03:41 pm (UTC)
Нет. На самом деле работники именно экстра класса никому особо не нужны. Нужны массово именно крепкие середнячки. Уникумы нужны в единичных количествах и вот на них то как раз указ Трампа не повлияет. А вот экономить и брать гастарбайтеров - да помешает
igor_piterskiy
Apr. 19th, 2017 01:11 pm (UTC)
Пусть перерегистрируется в Индии.
И тогда заботится об индийских программистах. А пока это американская корпорация, придется соблюдать американские законы.
torin_kr
Apr. 19th, 2017 02:24 pm (UTC)
Re: Пусть перерегистрируется в Индии.
Законы Гугл конечно будет соблюдать, куда он денется. Но ведь законы можно и поменять.
igor_piterskiy
Apr. 19th, 2017 03:06 pm (UTC)
Вот их и поменяют.
Чтоб Гуглу и прочим не повадно было демпинговать на американском рынке труда. Ничего, перебьются, у одного Гугла выручка под 100 млрд. в год, а по вашей методе (не вполне корректной) получается, что дополнительные затраты на зарплаты у него будут не более 300 млн.. Меньше потратят на всякую фигню, вроде борьбы с изменением климата...
( 24 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono