?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Цитата дня -- об армии

ЦИТАТА:

И вот теперь, отходя как будто в сторону от действительности, глядя на нее откуда-то, точно из потайного угла, из щелочки, Ромашов начинал понемногу понимать, что вся военная служба с ее призрачной доблестью создана жестоким, позорным всечеловеческим недоразумением. "Каким образом может существовать сословие, - спрашивал сам себя Ромашов, - которое в мирное время, не принося ни одной крошечки пользы, поедает чужой хлеб и чужое мясо, одевается в чужие одежды, живет в чужих домах, а в военное время - идет бессмысленно убивать и калечить таких же людей, как они сами?"
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 24
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
evening_cowboy
Feb. 23rd, 2017 01:38 pm (UTC)
Добрый день, с праздником))
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 05:37 pm (UTC)
За добрый день спасибо, а с этим праздником меня поздравлять не надо
ingaret
Feb. 23rd, 2017 02:10 pm (UTC)
В ответ на это любой школьный военрук (или как там их сейчас называют ?) процитирует фразу, приписываемую Наполеону :

- Народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую.
Ирина Зыкова
Feb. 23rd, 2017 02:30 pm (UTC)
тогда какая разница, чью армию кормить?
ingaret
Feb. 23rd, 2017 02:46 pm (UTC)
Вот она, женская мудрость.
Ирина Зыкова
Feb. 23rd, 2017 03:37 pm (UTC)
не откажите в любезности ответить по существу вопроса?
Я люблю военных, красивых, здоровенных.
А вот армию как таковую - почему-то нет, не люблю...

Edited at 2017-02-23 03:42 pm (UTC)
ingaret
Feb. 24th, 2017 04:04 am (UTC)
Так а какого ответа вы ждёте ? Вы всё правильно сказали - разницы нет никакой, и мы, белорусы, в первой половине XX века это проверили неоднократно.
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 04:28 pm (UTC)
Своя армия не будет уничтожать и грабить свой народ. В начале ВОВ некоторые наивные в том числе и евреи рассуждали что придут цивилизованные соотечественники Канта и Фейербаха и все счастливо заживут под новым порядком.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 05:36 pm (UTC)
Количество евреев, погибших в сталинских лагерях конечно же не сравнимо с количеством погибших в гитлеровских, однако тоже меряется не десятками и не сотнями...
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 05:51 pm (UTC)
Евреи погибшие в сталинских лагерях это была партийная, хозяйственная, научная элита и сами же работники НКВД, то есть люди этой системы. И их процент среди репрессированных соответствовал их количеству в системе. И оказавшиеся под угрозой оккупации они вовремя эвакуировались так как не имели иллюзий. Погибали именно простые местечковые евреи старики, женщины, дети.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 06:04 pm (UTC)
А что простых более жалко чем непростых?
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 06:25 pm (UTC)
Их больше и это старики женщины и дети, то есть именно те кто должен быть под защитой государства. А те "непростые" часто были люди сами создававшие эту систему репрессий.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 06:34 pm (UTC)
Слова "под защитой государства" ничего кроме смеха у меня не вызывают. Государство изначально создается совсем не для защиты "стариков и детей". Читайте В.И. Ленина "Государство и революция", там подробно описано КАК и ДЛЯ ЧЕГО создаются государства...
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 06:43 pm (UTC)
Вы же сами приводите как идеальный пример государства не содержащие армию, а тратящие эти деньги на социальные проблемы. Тогда для каких целей они созданы?
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 07:58 pm (UTC)
Для защиты интересов правящего класса -- неужели это не понятно?
Ирина Зыкова
Feb. 24th, 2017 04:57 am (UTC)
>Своя армия не будет уничтожать и грабить свой народ.

Целенаправленно уничтожать, может, и не будет. А вот грабит уже просто самим своим существованием.
По моему разумению армия – это как страховка. Если произошел страховой случай – она может быть и выгодна. И то не всегда. А если не произошел - ты за нее все равно платишь и платишь...
koz_mar
Feb. 24th, 2017 08:52 am (UTC)
Как говорил Остап "Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис" Страховые общества конечно приносят неплохой доход, но и страховые случаи совсем не редкость.
kyrillica
Feb. 24th, 2017 12:51 pm (UTC)
Думаю, как азартные игры и лотереи по большому счету выгодны только тем, кто их устраивает, – то же самое и со страховкой.
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 04:31 pm (UTC)
Кроме расходов на содержание своей или чужой армии добавятся расходы на содержание метрополии.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 05:34 pm (UTC)
Чьи армии содержат Австрия, Норвегия, Голландия? НАТО? А еще видимо США как метрополию? А цифирки подтверждающие что своя армия обошлась бы им дешевле не могли бы привести?
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 05:40 pm (UTC)
К сожалению далеко не всем так везет даже сегодня. А уж на протяжении всей истории мало какой из стран, даже вышеуказанным удалось избежать вторжений неприятеля.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 05:42 pm (UTC)
Может быть это не везение,а нечто другое? Скажем разумная внешняя политика?
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 06:00 pm (UTC)
Даже маленькие нейтральные страны и то в своей истории не раз были разграблены. А уж России подобное "счастье" не светит, даже если мы будем уступать, уступать, уступать. Вспомните как по разному проходила оккупация Парижа и к примеру Минска, Киева, Смоленска. И уж если бы Ленинград был бы сдан погибло бы гораздо больше народа.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 06:08 pm (UTC)
Я не могу "вспомнить" то, что произошло 75 лет тому назад. Даже моей маме на тот момент было четыре года, меня же просто не было. Вам не кажется что времена, как бы это сказать, имеют свойство меняться? Может быть давайте вспомним разграбление Казани Иваном Грозным? Для меня и то и другое -- одинаково ДРЕВНЯЯ история, к нынешнему миру отношения не имеющая...
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 06:27 pm (UTC)
Плохая историческая память к хорошему не приведет.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 06:31 pm (UTC)
Ну тогда мне надо видимо помнить как русские казаки уничтожали в Сибири моих предков из числа коренных сибирских народов. И к чему ХОРОШЕМУ это должно привести?
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 06:39 pm (UTC)
В числе ваших предков видимо есть и казаки?
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 06:41 pm (UTC)
Да, есть. То есть одни мои предки уничтожали других моих предков. И Вы предлагаете мне об этом помнить. ЗАЧЕМ?
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 06:52 pm (UTC)
Хотя бы для того что бы эта кровавая история не повторилась. И мы должны помнить и опыт чеченских войн и 19 века и 20 го для того что бы далее жить в мире. Как в народе говорят: кто старое помянет тому глаз вон - а кто забудет тому два.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 06:58 pm (UTC)
А опыт войн рязанских князей с владимирскими тоже нужно помнить? Это тоже необходимо помнить чтобы жить в мире?
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 07:04 pm (UTC)
Давайте тогда совсем не будем изучать историю;)
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 07:12 pm (UTC)
А Вы ДРУГОЙ истории кроме истории войн и уничтожений одними людьми других не знаете?

Может быть стоит изучать историю научных открытий, историю философских учений, историю ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДУХА?
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 07:18 pm (UTC)
К сожалению и то и другое одно целое. И ничего из нее не выкинешь.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 07:28 pm (UTC)
Не выкинешь ибо одно целое. Но вот что из этого целого первично, а что вторично -- вполне себе можно обсуждать. Впрочем от первоначальной темы данного поста мы как-то очень далеко ушли.

Зато у меня кажется появилась тема для следующего поста.
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 07:28 pm (UTC)
Если уж так говорить то и Рублевская Троица была написана в определенный кровавый период русской истории междуусобных войн. И кроме библейского и философского смысла она является символом призыва к единению русского народа.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 07:37 pm (UTC)
Ага, "Троица", она же "Гостеприимство Авраама"

В основу иконы положен ветхозаветный сюжет «Гостеприимство Авраама», изложенный в восемнадцатой главе библейской книги Бытия. Он повествует о том, как праотец Авраам, родоначальник избранного народа, встретил у дубравы Мамре трёх таинственных странников (в следующей главе они были названы ангелами). Во время трапезы в доме Авраама ему было дано обетование о грядущем чудесном рождении сына Исаака. По воле Бога, от Авраама должен был произойти «народ великий и сильный», в котором «благословятся… все народы земли».

Не можете объяснить как все вышеизложенное призывает к "единению русского народа"? На всякий случай -- от Авраама произошел как Вы думаю знаете ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД.

koz_mar
Feb. 23rd, 2017 08:15 pm (UTC)
Ветозаветный сюжет я знаю не хуже вашего. Но во первых даже сами по себе библейские сюжеты очень многослойны и уж кто кто а и православные и протестанты столько видов их толкования вам расскажут. "От Авраама как вы думаю знаете произошел ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД" А знаете те ли что каждая церковь православная ли протестантская ли считает себя "ДУХОВНЫМ ИЗРАИЛЕМ" И толкует все ветхозаветные сюжеты, пророчества, законы на себя. Может конечно вы с ними и не согласитесь, но именно такое мышление верующих. И три ангела в богословском толковании символ мира добра и покоя. Может конечно вы с вашим логическим мышлением с ними и не согласитесь, но мышление верующих далеко от вашей логики.
torin_kr
Feb. 23rd, 2017 08:28 pm (UTC)
Не надо противопоставлять веру и логику. Говорят у Эйнштейна над рабочим столом висела надпись -- "Господь бог изощрен, но не алогичен". А самый логично мыслящий человек которого я когда-либо знал лично был священником и профессором теологии. И вообще, после Канта пытаться столкнуть лбом науку и религию -- не самое умное занятие.

Что же про "духовный Израиль", то как вы сами пишете таковым себя считает ЦЕРКОВЬ. ЦЕРКОВЬ а не НАРОД. Или Вы не в курсе что ни одна из христианских церквей не мононациональна? И не знаете кем по национальности является глава православной церкви Вселенский Патриарх Варфоломей Первый – в миру Димитриос Архондонис? Тогда уж логичнее считать что Троица призывает к единению русских с греками
koz_mar
Feb. 23rd, 2017 08:51 pm (UTC)
Логичность Бога и рассуждения верующих это не одно и тоже. И как сегодня так и тогда религия служила власти и даже притянутая аллегория использовалась в политических целях.
Oleg Leonov
Feb. 24th, 2017 04:41 am (UTC)
Ой. В детстве я тоже так думал.
torin_kr
Feb. 24th, 2017 05:41 am (UTC)
И поэтому свою собственную службу в армии отменил?
( 41 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono