?

Log in

Previous Entry | Next Entry

"Здесь мерилом работы считают усталость..."
И. Кормильцев

     
Как я уже однажды писал в одном из своих постов, самой охраняемой тайной в любой кампании является размер зарплат её  сотрудников. Но как я опять-таки уже писал, от программиста 1С спрятать что-либо в экономической жизни компании очень сложно, поэтому 1С-ники обычно точно знают кто из сотрудников сколько зарабатывает. Ну исключая владельцев, конечно -- там такие схемы что лучше в них не лезть. И периодически в 1С-ной тусовке возникают споры на тему -- сколько кому платят и  насколько это справедливо.

Все же, наверное, видели все эти демотиваторы с кучей перемазанных углем шахтеров которые одним своим видом должны устыдить "офисных крыс" вроде меня. Ибо мы  нифига по сравнению с этими суровыми мужиками не делаем, а зарабатываем больше их (ну я точно больше среднего шахтера зарабатываю). А уж если сравнить меня не с шахтером а с каким-нить курьером, который целый день в любую погоду бегает по Москве с коробками так мне и вообще должно быть просто жуть как стыдно -- я сидя целый день в удобном кресле и попивая чаек, получаю раз в пять больше его...

Только вот мне ни фига не стыдно. А знаете, почему? Потому что я, в отличии от большинства сторонников "социальной справедливости",  почему-то считающих себя марксистами, читал Маркса. И делал это внимательно и вдумчиво. А у Маркса очень подробно описано ЧЕМ ИМЕННО определяется стоимость труда наемного работника. Более того, именно вот это -- определение стоимости наемного труда -- и есть основа марксистской экономической теории, а в каком-то смысле и всего марксизма. А вовсе не дурацкая "экспроприация экспроприаторов" которую приписал Марксу дешевый популист Владимир Ульянов...

Так вот, определяется она совсем не трудозатратами работника (на это всем, кроме самого работника, плевать). Определяется она ЗАТРАТАМИ НА ПОДГОТОВКУ этого самого наемного работника. Проще говоря -- за какие деньги и время можно подготовить замену тому или иному специалисту. Курьера в нынешних условиях, когда на самом дешевом смартфончике есть GPS, яндекс-карты и расписание движения автобусов в реальном времени, можно подготовить из самого тупого "понаехавшего" максимум за неделю и пять тысяч рублей -- на "доширак" и койку в дешевом хостеле. Шахтера из нифига не умеющего бомжа можно сделать за полгода, ну за год максимум и скажем 300 тысяч рублей на еду и жилье в этот год. Для того чтобы получился программист моего уровня, нужно МИНИМУМ лет семь-восемь. И триста тысяч только на книжки, интернет и видео-материалы для обучения.  А всего не меньше нескольких миллионов. И возможно не рублей...

Поэтому по Марксу я должен получать минимум раз в семь больше шахтера и раз в пятьдесят больше курьера. И когда-то, в царской России, оно так и было. Инженер-разработчик получал раз в пятьдесят больше курьера и раз в десять больше самого квалифицированного рабочего. Не верите -- почитайте того же Гарина-Михайловского. Поэтому-то "нищая отсталая Россия" и занимала при Николае II второе место в мире по суммарной протяженности железных дорог, уступая только США.  Но потом к власти пришли популисты, которые сказали что  что незаменимых у нас нет и прокладывать железные дороги, строить заводские корпуса и придумывать самолеты с ракетами может каждая кухарка. А значит и  платить этим самым придумывальщикам и прокладчикам нужно столько же сколько кухарке -- по справедливости. А то и меньше -- у кухарки ведь труд физически куда тяжелее. В результате через некоторое время большинство инженеров заменили кухарки, дворники и курьеры...

Ну вот мы сейчас и живем в том, что они нам построили...
promo torin_kr december 5, 2015 19:43 24
Buy for 200 tokens
Этот пост -- заказной. Меня его попросила написать одна моя хорошая знакомая, с которой мы знакомы такое количество лет. что аж страшно становится. Как говорит в таких случаях мой младший брат -- "Да ну нафиг. Столько и не живут". Живут... к сожалению. Ладно, это было лирическое…

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
ingaret
Dec. 21st, 2016 06:58 pm (UTC)
> Но потом к власти пришли популисты, которые сказали что что незаменимых у нас нет и прокладывать железные дороги, строить заводские корпуса и придумывать самолеты с ракетами может каждая кухарка.

Те люди, которые, в отличие от программистов-марксистов, Ленина читали в подлиннике, а не в пересказе делегатов XV съезда КПСС, утверждают, что фраза про кухарку изначально звучала как "мы не утописты, мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством."

Но покуда сильно умные марксисты анализировали каждое слово в ленинском наследии, к власти в стране пришли те самые кухаркины сожители и недоучившиеся семинаристы. И действительно приравняли 1 зарплату инженера к 1/3 зарплаты рабочего.
torin_kr
Dec. 21st, 2016 07:03 pm (UTC)
Ну и как бы я читал Ленина в подлиннике, если этот самый "подлинник" мне был доступен только в редакции этих самых семинаристов? Хотите верьте, но все основные работы В.И. Ульянова(Ленина) я прочитал. Не вподлинник4е, конечно а в 54-томном ПСС, который стоял у нас в армии на "точке" в Ленинской Комнате. А парочку даже считаю очень неплохими. Ну не Маркс конечно, но для недоучившегося присяжного поверенного очень неплохо. Ну что его потянуло в эту политику -- писал бы себе книжки, остался бы в истории человечества как очень неплохой статистик и политэкономист...

Edited at 2016-12-21 07:04 pm (UTC)
ingaret
Dec. 22nd, 2016 03:41 am (UTC)
Да, с последней фразой полностью согласен.

val_oper
Dec. 22nd, 2016 08:08 am (UTC)
Потому что товарищ Сталин "умных марксистов" истреблял в промышленных масштабах.
ingaret
Dec. 22nd, 2016 08:49 am (UTC)
"Ай-ай-ай, товарищ Сталин,
Очень груб ты, нелоялен.
Ленинское завещанье
Прячешь в боковом кармане" (с) Карл Радек

dent
Dec. 21st, 2016 08:43 pm (UTC)
Не совсем правильно. В человека можно вбухать хоть триллион долларов, это не показатель уровня его компетенции. Показателем должна быть именно работа, которую он выполняет. Насколько эта работа сложная, уникальная, и сколько она приносит прибавочной стоимости. Если с помощью ваших действий фирма зарабатывает на сто тысяч больше чем без вас, значит вам можно платить из этих ста от 20 до 50 тысяч. Ну а если с вами фирма зарабатывает на миллион или два больше. чем без вас - то и фонд оплаты труда можно увеличить соответственно.

"Когда Форд решил проверить, как работают его сотрудники, то пригласил специальную комиссию, которая и занималась подобными проверками. Специалисты этой фирмы начали наблюдать за работой всех сотрудников. Сотрудники не хотели терять своего рабочего места, поэтому начали работать с удвоенной отдачей.
Придя на доклад к Форду, проверяющие заявили, что просто восхищены тем рвением, с каким работают все сотрудники компании. Исключение составил лишь один человек, который является сущим бездельником. Он полтора часа может провести в курилке, почитывая какую-то газету, он может на час опоздать на работу. А в последний день проверки он вообще обнаглел: сел в своем кабинете, положил ноги на стол и, уставившись в окно, просидел два часа, насвистывая какую-то мелодию.
Форд остановил доклад проверяющих и спросил: «Я надеюсь, что Вы не помешали этому человеку?» Проверяющие сказали, что не помешали, но удивились реакции Форда. Тот им объяснил, что в последний раз, когда этот человек сидел, положив ноги на стол, и насвистывал мелодию, Форд заработал на его идее несколько миллионов долларов. Поэтому мешать этому человеку проделывать такие вещи категорически не рекомендуется."
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 04:27 am (UTC)
Это вы попались в ту же ловушку что и главный предшественник Маркса Рикардо. Который так же как и Вы считал что прибавочная стоимость -- это некий ПРОЦЕНТ равномерно накручиваемый сверху на стоимость труда. Я бы с удовольствием об этом с Вами поговорил поподробнее, но все-таки наверное не в комментариях к этому посту. Может отдельный пост про это написать?
dent
Dec. 22nd, 2016 07:44 am (UTC)
Если у вас будет возможность и желание написать об этом - с удовольствием прочитаю, и поучаствую в обсуждении.

Если по простому, то измеряя в деньгах стоимость, мы имеем существенную разницу между стоимостью составных частей, и стоимостью готового продукта. И вот человек, способный составить их в кучу и заставить работать - представляет собой немалую ценность. Сломанный холодильник не стоит по сути ничего, его только на металлом можно сдать. Учитывая транспорт и погрузку, это в лучшем случае ноль, а то и отрицательное значение за вывоз его из дома. А работающий пусть даже б\у холодильник стоит тысяч 5-10. Стоимость запчастей и фреона, пусть 1-2 тысячи. Итого, человек умеющий ремонтировать холодильники, из груды неработающего железо стоимостью ноль делает работающий продукт, стоимостью 5-10 тысяч.

Ремонтируя несколько холодильника в день, он создаст прибавочную стоимость в пару десятков тысяч рублей.
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 08:03 am (UTC)
С этим со всем я согласен. Ваша ошибка в другом -- Вы почему-то думаете что оплата его труда НАПРЯМУЮ связана с созданной им прибавочной стоимостью А это не так. И Маркс в "Капитале" это убедительно доказал
Oleg Leonov
Dec. 22nd, 2016 10:43 am (UTC)
Аккуратнее.
Здесь не прибавочная, а добавленная.
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 11:00 am (UTC)
Спасибо, ты прав. В данном случае конечно же добавленная. Приятно что ты меня так внимательно читаешь...
hryu
Dec. 22nd, 2016 11:20 am (UTC)
Какой смысл в нынешние времена вообще рассуждать о добавочной стоимости и прочих материальных вопросах? Если я своими глазами регулярно вижу, что продаваемый из Китая продукт стоит условный доллар, а в Европе тот же китайский продукт у барыг стоит 3-4-5-10 долларов, в зависимости от наглости барыги. И не нужно говорить про расходы на транспортировку, долю барыги как посредника и какие-то там риски. Китайцы за тот же доллар его пришлют точно так же, как и барыга, уже заложили в доллар расходы на риски и свою маленькую долю, то есть, по сути товар стоит у производителя еще дешевле. То есть, производитель с этого товара получит 50 центов, причем с прибылью, китайский продавец добавит свои 20-30% и будет доволен, а европейский барыга, не ударив палец о палец, наваривает на товаре 200-300-1000%. Все эти экономические теории вместе с глобализацией потеряли всякий смысл, а экономика вообще по большей части - лженаука, в которой англоязычные спекулянты учат нас, как эффективно продавать воздух, чтобы не напрягаться и жить при этом красиво.
zoghozzerofive
Dec. 22nd, 2016 01:53 am (UTC)
Зарплата определяется исключительно спросом и предложением. Чем больше желающих кодерковать одинэсс - тем ниже их зарплата. Что же до умения держать язык за зубами и вообще не сдавать работодателя на пустом месте - то этот недоступный вам скилл хоть и относится к полезным и отдельно оплачиваемым навыкам работника, но по книжкам он не осваивается. Это определяется исключительно отсутствием дефектов в коде. Генетическом.

>Курьера в нынешних условиях, когда на самом дешевом смартфончике есть GPS, яндекс-карты и расписание движения автобусов в реальном времени, можно подготовить из самого тупого "понаехавшего" максимум за неделю и пять тысяч рублей -- на "доширак" и койку в дешевом хостеле.

расскажите это руководителям спецсвязи, они до сих пор не понимают как можно оптимизировать финансы - выискивают работников с золотой анкетой и личными данными библейских праведников, а могли бы набрать таджиков по объявлению
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 04:21 am (UTC)
"Зарплата определяется исключительно спросом и предложением". А ЧЕМ по вашему определяется спрос и предложение? Вы правда не понимаете что предложение как раз и определяется СТОИМОСТЬЮ ПОДГОТОВКИ?

Кроме спецсвязи больше курьеров нигде не бывает?

Edited at 2016-12-22 04:32 am (UTC)
zoghozzerofive
Dec. 22nd, 2016 04:33 am (UTC)
Кроме интернет-магазинов внутримкадной москвы курьеров не бывает? В среднестатистической россии сферический курьер в вакууме - это безаварийный водитель не самого плохого автомобиля, набитого разнообразными ништяками на достаточно круглую сумму.
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 04:39 am (UTC)
Этот пост о содержании слова "курьер"? Я просто выбрал самую низкооплачиваемую должность в нашей конторе. Уберите курьера, замените его дворником или уборщицей -- что изменится?
zoghozzerofive
Dec. 22nd, 2016 04:42 am (UTC)
Изменится то, что ваши универсальные обобщения вселенского масштаба внезапно окажутся не совсем универсальными.
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 04:46 am (UTC)
Не мои, а Маркса. Я в этом посте не более чем популяризатор...
zoghozzerofive
Dec. 22nd, 2016 04:53 am (UTC)
Не затруднит привести первоисточник этого утверждения Маркса? Можно в переводе на русский.
zoghozzerofive
Dec. 22nd, 2016 04:38 am (UTC)
Вы не могли бы думать сразу, а не вносить в каменты изменения и дополнения задним числом? Заранее спасибо.

Предложение определяется много чем, например, модой и престижностью профессии. По этой причине геепроституток, например, меньше чем кодерков одинэсс.
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 04:42 am (UTC)
Как говорил в таких случаях один очень умный человек -- "Садитесь, у Вас в голове помойка..."
zoghozzerofive
Dec. 22nd, 2016 04:51 am (UTC)
Судя по контексту, это был кто-то из ваших учителей. Независимо от того, обращался он к вам или к вашим товарищам по несчастью, хам, унижающий находящихся от него в зависимом положении людей, - это по определению не "очень умный человек", а быдло вульгарис.
val_oper
Dec. 22nd, 2016 08:09 am (UTC)
Между прочим смех смехом, а я видел документы, как ещё в нулевых через трёх субподрядчиков всякие особо секретные объекты в особо секретных лесах ремонтировали именно таджики. Как сейчас не знаю.
zoghozzerofive
Dec. 22nd, 2016 08:19 am (UTC)
Подозреваю что на бумаге никаких таджиков не было. Хотя, честно говоря, не представляю как вообще можно и расово белое СМУ в полном составе прогнать через россиянскую систему допусков. Чтобы не сидевшие и родственники не сидевшие - в ерефии, где четверть мужеско населения сидела. Онриал.
Oleg Leonov
Dec. 22nd, 2016 03:02 am (UTC)
А живешь ты сейчас с ренты того, что получил в ссср.
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 04:37 am (UTC)
Даже если это и так, хотя я в этом не очень уверен, то заплатил я за это полученное такой ценой, что уж лучше бы я этого не получал. Во всяком случае своему ребенку я такой судьбы как себе точно не пожелаю.

И кстати -- мое старшее дитё, Женька СССР-а не застал. И соответственно ничего от него не получил Но я бы не сказал, что он живет хуже меня, скорее наоборот...
helkanarie
Dec. 22nd, 2016 03:29 am (UTC)
Вот ты последним предложением перевернул весь посыл поста в прямо противоположную.сторону :)
Ибо мы действительно живём в том, что они построили: в тех домах, городах, инфраструктуре, энергоисточниках, и т.д. И неплохо так живём.
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 04:20 am (UTC)
Неплохо?
Это называется "неплохо"? Хел, ну съезди на месяц в Германию хотя бы. Посмотри как НА САМОМ ДЕЛЕ должны выглядеть дома и города...
helkanarie
Dec. 22nd, 2016 05:40 am (UTC)
Города Германии развивались постепенно. У них не было задачи быстро построить с нуля инфраструктуру и жильё для миллионов людей на огромной территории, у них не было такой территории и столько людей. А у нас построили, причем для суровых климатических условий.
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 07:10 am (UTC)
во-первых, людей у них конечно меньше, но не в десятки раз, а всего раза в полтора. В России -146 миллионов, в Германии -- 84. А во-вторых, про постепенность. Можно взять для примера два города которые были практически полностью стерты во время второй мировой войны -- российский Волгоград (он же в прошлом Сталинград) и немецкий Дрезден. От обеих из этих городов в 1945 году практически ничего не оставалось. Оба восстановили и сделали как-то пригодными для жизни. Но вот КАК ИМЕННО пригодными -- вот это стоит посмотреть, чтобы понимать что такое НА САМОМ деле градостроительство и чем оно отличается от строительства рабочих казарм при заводах, которые в России по странному недоразумению называются городами...
karajel
Dec. 22nd, 2016 07:32 am (UTC)
после войны у них была именно такая цель

у нас в суровых климатических условиях построили панельки
rudoff_demitriy
Dec. 23rd, 2016 01:10 am (UTC)
Ой. А я ездил. Согласен. Грязновато в Берлине. А в Дрездене печально.

Edited at 2016-12-23 01:11 am (UTC)
torin_kr
Dec. 23rd, 2016 05:21 am (UTC)
Грязнее чем в Красноярске? Не верю. У меня парочка знакомых в Красноярске на "королевке" живет. Хочешь попрошу чтобы они свои дворы сфотографировали и мне прислали, а я про это отдельный пост сделаю -- сравнение Берлина и Красноярска по чистоте дворов?
rudoff_demitriy
Dec. 23rd, 2016 09:08 am (UTC)
на твоем любимом ПЖ чище
torin_kr
Dec. 23rd, 2016 05:37 am (UTC)
Грязнее чем в Красноярске? Не верю. У меня парочка знакомых в Красноярске на "королевке" живет. Хочешь попрошу чтобы они свои дворы сфотографировали и мне прислали, а я про это отдельный пост сделаю -- сравнение Берлина и Красноярска по чистоте дворов?
mr_preslovutiy
Dec. 22nd, 2016 09:44 am (UTC)
Интересен ваш прогноз лет на 10 -15, дальнейших перспектив вашей профессии?

Edited at 2016-12-22 09:45 am (UTC)
torin_kr
Dec. 22nd, 2016 10:14 am (UTC)
Какой именно профессии? Программирования 1С, программирования erp-систем. программирования баз данных или просто программирования как такового?

Программирование как таковое ближайшие лет 50 будет только ширится и развиваться, 1с-программирование скорее всего через 15 лет или совсем умрет или будет в большом-большом загоне. Промежуточные стадии... тут надо по каждой отдельно разбираться
( 37 comments — Leave a comment )